Уважаемые предприниматели! Если вы открываете или расширяете в Черноголовке свой бизнес или просто хотите рассказать о ваших товарах или услугах — напишите нам письмо. | Форум | |
Чтобы начать новую тему выберите раздел форума. Писать в форуме могут только «свои», т.е. зарегистрированные пользователи. Открывать новую тему могут только те «свои», которые уже больше суток «свои». 22:03 18 июня 2014 Татьяна Ответов: 13(81) ЛЮДИ, ДРУЗЬЯ мои, пожалуйста, примите мое сообщение серьезно. Я в здравом уме и твердой памяти. Еще недавно казалось, что ужасы войны закончились в 20 веке. Мир помудрел, стал другим. Ан нет. То, что происходит сейчас на Украине, не серия документальных очерков. Это страшные военные события, в которые УЖЕ втянута наша страна. Да, у нас не стреляют снайперы (Слава Богу), но у нас активно работают те, кто готовит наше поражение. И рядом с нами могут "втирать" в неокрепшие мозги молодежи и не только мысли, которые в нужный для противника момент вытолкнут народ на "российский майдан". Поводы, видимо будут. Не такая у нас крепкая экономика, чтобы выдюжить это испытание. Я боюсь за моих детей, внуков, родных и друзей. Я понимаю, что отсиживаться нельзя. Что мы можем сейчас сделать? Я не утверждаю, я рассуждаю и жду поддержки от вас. 1. ПОДДЕРЖИВАТЬ нашего президента, потому что его дискредитация или, не дай Бог, свержение, прямой путь к поражению. 2. ГОВОРИТЬ. Спокойно, с любовью и ответственностью с нашими детьми, близкими, попутчиками и пр. О Родине, Мире, Войне, Патриотизме, Подвиге наших дедов. Разъяснять по мере наших сил, что сейчас не время спорить, а время сближаться и стоять за Россию, за мир. 3. НЕ ДОПУСКАТЬ, если рядом с нами кого-то обрабатывают и вербуют в ряды критиков, нацистов, фашистов. 4. МОЛИТЬСЯ за Россию, за наши семьи, за Мир. Что еще мы можем сделать, а? Подскажите мне. Простите, если слишком эмоциональна. Это я еще сдерживаюсь... 15:18 19 июня 2014 lemmin Ответов: 1(43) Наша страна втянута в войну не УЖЕ, она собственно и развязывает эту войну. У меня вот какой вопрос. Что происходит на Кавказе, когда регулярно сообщают об АТО, о террористах, о сепаратистах, о бандитах? Почему это они не ополченцы? Почему это против них не карательные операции? Или тут не возникает никаких вопросов? Изолируют в домах и уничтожают. Иногда с женщинами, иногда с детьми, которые находились в домах. Помните Беслан? Говорите спокойно, без пропаганды. Нельзя поддерживать тех, кто уже до этого в течение 14 лет сильно и помногу разваливает страну, поляризует ее и разворовывает. 00:17 20 июня 2014 Антон Ответов: 1(42) Вы, lemmin, точно так же наивны, как те майданутые, которые свергли Януковича, чтобы привести к власти Порошенок с Коломойскими. Вам нужен свой майдан, чтобы понять, что к власти пробиваются только те, кто не страдает комплексом справедливости? 03:20 20 июня 2014 lemmin Ответов: 1(41) Знаете, конечно, наивно верить, что те, кто превратил казну в свой карман, будут слушать то, как должны, по мнению, назовем, допустим, народа, выглядеть дороги, проходить выборы, распределяться доходы от залежей... Не все конечно, такое мнение имеет, народ у нас разный. Наивно думать наивно. Никто не хочет майданов, просто иногда, когда надоедает, что изо дня в день, тебе вешают лапшу на уши, что то у нас хорошо, здесь замечательно, а на деле... Нет, мне бы хотелось сменяемость власти. А не узурпацию ее. Говорят, что нужно учить историю, чтобы все лучше понимать. Ну, так это уже было. Справедливости в данном этапе уж точно нету. 11:16 20 июня 2014 Антон Ответов: 2(40) Вы думаете, что те, кто начинал майдан, хотели другого? Вы тут сравнивали киевские АТО и чеченские зачистки. Их можно было бы уравнять, если не брать во внимание отношение к этим событиям Запада. Как раз, в этом отношении и проявляется истина: Россия и Запад - противоборствующие стороны. То, что мы с Вами видим и слышим, - это предвзятая подача фактов каждой из сторон. Ждать правдивой информации с любой из сторон - глупо, а дуть на мельницу противоположной стороны в нынешней ситуации - предательство. Мне хочется того же, что и вам - хороших дорог, полной казны, сменяемости власти и т.д и т.п. Только я сомневаюсь, что все это появится в результате замены Путина на Навального. 16:53 20 июня 2014 lemmin Ответов: 2(38) А меня, если честно, не очень волнует, то что думает Запад. У них там много всяких мыслей. Я просто смотрю на то, как на одни и те же действия реагирует наше правительство. Здесь террористы, там ополченцы, а методы, цели - одни и те же. Вот вы вцепились в Навального. Да ну пусть хоть он встанет. А не понравится, так через пять лет (хотя лучше через четыре) другого выберем. Им-то одним страна наша не ограничивается. Главное не выбирать чекистов, гэбистов и всяких других. Просто не выбирать, чтобы они там ни обещали. Как говорит Хагакуре, золотая середина - мера всех вещей. Люди на майдане хотели социалистическую революцию, а скатилось все к буржуазной, к сожалению. К уничтожению олигархии и переходу к социалистическому устройству. Увы! 16:51 23 июня 2014 lunoxod Ответов: 1(5) Потрудитесь, пожалуйста, обосновать это высказывание. Особенно в части идентичности методов. Заодно учтите Хасавюртовские соглашения и то, к чему они в реальности привели (по ним можно оценить разницу между декларируемыми и реальными целями Чечни начала 90-х). Прошу потому, что в вашей речи основная часть базовой аргументации строится вот на таких вот определяющих моментах, представляющих из себя максимально откровенную ложь, которую вы впитываете и транслируете, и она вам явно начинает казаться вашей собственной и, самое печальное, правдивой и взвешенной оценкой. У меня есть надежда, что по крайней мере задумавшись над почвой для таких вот ваших тезисов, вы начнете к ним относится критичнее, станете ценнее как гражданин своей родины и просто думающий человек, а не транслирующий тот звон, что просто принесся к вам в сознание с нравящейся вам по вполне животным причинам колокольни. 20:33 23 июня 2014 lemmin Ответов: 1(4) Луноход, однажды я пытался донести до Вас свою точку зрения. Конечно, ни Луганда, ни Донбабве не собираются вводить шариатские суды, они хотят отделиться, причем в Новороссию (проведите параллель с Горской республикой). Но я не сравнивал с чеченцами, я сравнил с террористами (потому что национальная принадлежность совершенно не важна). Что же общего у террористов, спрашиваете Вы? Ну методы, конечно. Похищения мирных граждан и журналистов, пытки, использования мирных жителей в качестве защиты... Я честно обратил на это внимание, когда смотрел новости по госканалу. Просто в одном блоке говорилось о положение на Украине и об АТО в Дагестане. Я очень критично подхожу к своим суждениям. И как приятно, что слово Родина Вы пишете с маленькой буквы. Я вот никак не могу отучится, привык писать с заглавной. 22:11 23 июня 2014 lunoxod Ответов: 1(3) > Луноход, однажды я пытался донести до Вас свою точку зрения. > Конечно, ни Луганда, ни Донбабве не собираются вводить шариатские суды, они хотят отделиться, причем в Новороссию (проведите параллель с Горской республикой). Но я не сравнивал с чеченцами, я сравнил с террористами (потому что национальная принадлежность совершенно не важна). > Что же общего у террористов, спрашиваете Вы? Ну методы, конечно. Похищения мирных граждан и журналистов, пытки, использования мирных жителей в качестве защиты... > Я честно обратил на это внимание, когда смотрел новости по госканалу. Просто в одном блоке говорилось о положение на Украине и об АТО в Дагестане. > Я очень критично подхожу к своим суждениям. > И как приятно, что слово Родина Вы пишете с маленькой буквы. Я вот никак не могу отучится, привык писать с заглавной. Как вы подходите к суждениям вы как раз в прошлый раз и показали. Ну да бог с ним, не буду отвлекаться. Даю толстый намек: террористы занимаются терактами. Так где Беслан, где Каширка, где Парк культуры, где Норд-Ост? Зачем вы ставите в один ряд боевые действия во время гражданской войны и именно терроризм? Или вы и украинские ВС тоже террористами считаете? Т.к. у ВСУ вообще даже ими самими задокументированы и убийства мирных граждан (даже не в горячке, были даже такие вопиющие случаи как на референдуме в Мариуполе, как бомбежка Луганска, но их как и многое другое просто замяли игнором), аресты и пытки журналистов, и даже уже убийства журналистов? И все официально. Я вот не считаю ВС Украины террористами. Они - воюющая в гражданской войне сторона, также как и сторонники ЛНР И ДНР. А вы? Вы же почему то одних ставите в один ряд с доку умаровым, а о других пока ничего не сказали. Ваши комментарии? 13:51 24 июня 2014 lemmin Ответов: 2(2) Ну, я вам тонко намекну, что террористы занимаются не только терактами, т.е. не только взрывают, поджигают, а, согласно, допустим, статье 205 УК РФ, совершают и другие действия, "создающие опасность гибели людей, причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти". Так, а вы считаете террористами тех, кто освобождал школу в Беслане или Дубровку? Там-то погибли дети, женщины... Журналистов задерживали (хотя, если честно, теперь журналистика в стране не в почете, у нас теперь больше пропагандисты и, по словам Д. Киселева, новости с комментариями). Еще раз, я же обратил внимание на то, как госканалы преподносят информацию. Вот в Калининграде троих арестовали и им грозит до семи лет за то, что вывеселили (хотя конечно не факт, что это они сделали) флаг Германии на здании ФСБ. Осуждают т.е. сепаратизм, а вот в Луганской и Донецкой областях поддерживают. 15:36 24 июня 2014 Водитель Ответов: 0 Мы живем в глобальную эпоху политики двойных стандартов: осуждаем оппонентов за мерзость, но сами делаем ту же самую мерзость. Помните, лет 10-15 назад всё осуждали Запад за политику двойных стандартов? Но и мы с тех пор неплохо этому научились. Но тут есть маленький нюанс: мы продвинулись в этом вопросе ещё дальше! Если Запад, действительно уличенный в мерзости начинает стыдливо прятать глазки, что-то мямлить и отнекиваться, то мы, смотря стеклянными, непрошибаемыми глазами, начинаем уверять, что мерзость отныне это добродетель, что черное на самом деле это белое. Мы как будто переместились в искривлённую реальность, где привычные вещи и поступки потеряли свои настоящие имена. Мне сразу вспомнилась сказка Родари "Джельсомино в стране лжецов". 16:47 24 июня 2014 lunoxod Ответов: 0 Я не считаю силовиков проводящих операцию с потерями гражданского населения террористами. Про них можно сказать плохое, иногда очень плохое, но они не террористы это точно. И даже по вашему оно так не выходит. Т.к. цель у них другая, не та что у вас в формулировке закона. И выше я именно поэтому и спрашивал вас, неужели вы считаете ВС Украины тоже террористами. Но вы то на мой вопрос так и не ответили. Не надо превращать разговор в такидатую дуэль, вместо ответа на вопрос задавая новый, довольно туманный. Это коротко по стилю, который вам бы следовало искоренять у себя. Теперь по сути, по тому что удалось от вас получить. Замечательно, что вы упомянули формулировку закона. Из сказанного вами я делаю вывод, что вы приравниваете тех, кто делает именно теракты против именно мирного населения и делает это либо в прямом эфире (Норд-Ост, Беслан), либо берет на себя ответственность (Каширка, метро), к тем, кто не совершает терактов, но "совершает действия создающие опасность гибели людей, причинение значительного имущественного ущерба в целях оказания воздействия на принятие решений органами власти". Невозможно ваши слова трактовать иначе, т.к. вы выше назвали ДНР ЛНР террористами, признали что терактов за ними нет, но все равно повторно приравняли их к чеченским террористам (даже не к боевикам), а кроме того что я выше написал из той формулировке закона, что вы привели, к ДНР ЛНР ничего притянуть больше невозможно. Я не согласен с такой оценкой категорически, но это сейчас даже не важно. Важно что вы сами с ней не сможете согласится, т.к. в таком случае весь майдан изначально - оголтелые террористы и подлежали бы по вашей логике изначально справедливой жесткой зачистке с бронетехникой. Создавали опасность - еще как. Даже люди гибли и калечились, ущерб городу большой. Имели целью повлиять на власть - еще как. Правда до конца не понимали чего сами хотят и что требуют и в результате вместо куклы олигархов привели к власти непосредственно олигарха, при той же самой кукле и так занимающегося "экономическим развитием". Их поимели с их целями влияния на власть, предсказуемо, но тем не менее, цель повлиять у них была наипрямейшая. Вот и выходит именно у вас то, о чем говорит Водитель - страшенные двойные стандарты. Если уж искать на Украине террористов, не совершающих терактов, то первым делом таковыми следует объявлять как раз майдан, получается по вашему. Но говорите то вы совершенно другое, избирательно, однобоко. А теперь без формальностей (в которых выше уже показано что вам ловить нечего, т.к. даже по вашему, даже формально изначальное зло - именно майдан, а не его последствия в виде ДНР и ЛНР), а по-человечески. Нет там террористов. Ни с одной стороны. Нечто похожее на террор началось сразу после майдана, когда летучие отряды майдана расправлялись с должностными лицами по всей Украине, и не стеснялись это даже на камеру снимать. Но даже это оооочень далеко от именно терроризма. Это не терроризм, это госпереворот и его последствия - борьба за влияние и гражданское противостояние. Ничего больше. Даже людоедский погром в Одессе, учиненный озверевшими сторонниками майдана - это не теракт, это именно погром. Так что называть террористами чеченских функционеров, берущих на себя ответственность за атаки на школы, больницы, спящие жилые дома или мирный транспорт - это абсолютно уместно. А называть ДНР или ВСУ террористами - это уже или откровенное лицемерие или определенное пустоголовие. Там гражданское противостояние переросшее в боевые действия, а не никакая не АТО. Администрация сайта за информацию, размещённую зарегистрированными на Черноголовка.ру пользователями, ответственности не несёт. |