| Обращение к Главе Черноголовки о бездомных животных |  |
Уважаемые жители Черноголовки! Позвольте обратиться к тем, кого беспокоит проблема безнадзорных собак в нашем городе. Ниже опубликовано открытое обращение к Главе города В. Ф. Разумову. Просим Вас подписывать опубликованный документ сначала виртуально, указывая себя и свои контакты (эта информация доступна только инициативной группе и администратору сайта), а затем реально, согласовав встречу с инициативной группой. После сбора подписей документ будет направлен по назначению.
Открытое обращение
жителей Городского округа Черноголовка
к Главе Муниципального образования Городской округ Черноголовка
Разумову Владимиру ФёдоровичуУважаемый Владимир Фёдорович! Мы, жители Городского округа Черноголовка, обращаемся к Вам с просьбой решить проблему безнадзорных собак в нашем городе. Нас волнует стремительный рост численности и размеров особей, нашедших приют в нашем городе. Трудно найти улицу, где бы они не встречались. Их очень жалко, но это опасно! В нашем городе проживает много молодых семей с детьми, гулять с которыми по улицам, изобилующим безнадзорными собаками страшно. Никто не может поручиться, что эти собаки не больные и не поведут себя агрессивно в какой-то момент. Продуктами их жизнедеятельности завалены все детские площадки во дворах. Кроме того они несут угрозу санитарно-эпидемиологической ситуации в городе. По ночам эти собаки лают, будят детей и их родителей. Необходимо наладить (или усилить) действия по отлову этих животных. Свободное обитание безнадзорных собак, представляющих угрозу для нас и наших детей, на улицах города неприемлемо. Одним из последствий бездействия (недостаточных действий) администрации станет всплеск числа пострадавших от укусов, что неминуемо приведет к появлению догхантеров в нашем городе. Пожалуйста, не вынуждайте жителей преступать закон в попытках защитить себя и своих близких. Очень просим вас срочно принять меры по устранению таких «соседей». Также просим Вас публично осудить прикармливание безнадзорных собак, призвать безответственных граждан прекратить делать это, а также проработать вопрос юридического запрета на кормление собак на улице. 1. Кто несет ответственность за нанесение вреда здоровью безнадзорной собакой? Куда следует обращаться гражданину, которого покусала безнадзорная собака? Пожалуйста, укажите ФИО лица, адрес, контактный телефон. 2. Согласно санитарным и ветеринарным правилам (СП 3.1.096-96 и ВП 13.3.1103-96) собаки, находящиеся на улицах и в иных общественных местах без сопровождающего лица подлежат отлову. Порядок отлова этих животных, их содержания и использования устанавливает местная администрация. Обращаем Ваше внимание, что нарушение санитарных и ветеринарных правил влечет дисциплинарную, административную или уголовную ответственность. Какие меры принимаются Вами для решения проблемы безнадзорных животных (отлов и стерилизация с последующим возвращением в естественную среду обитания, т.е. улицы нашего города; отлов без возвращения на улицу, т.е. содержание в приюте или усыпление животного)? Где можно увидеть отчёт о проделанной в данном направлении работе (цифры, факты)? 3. Статья 230 Гражданского кодекса РФ устанавливает компетенцию органа местного самоуправления по принятию мер к розыску собственника безнадзорных животных. Пока осуществляется розыск собственника (6 месяцев), администрация осуществляет поиск лица, имеющего необходимые условия для содержания безнадзорного животного, и передачу ему его. Если по истечении 6 месяцев собственник безнадзорных животных не будет обнаружен, они поступают в муниципальную собственность, и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления. Кто контролирует ситуацию в нашей администрации? Пожалуйста, сообщите ФИО и контакты этого лица. 4. По сообщениям некоторых граждан резкий рост числа безнадзорных собак в нашем городе связан с тем, что их здесь выпускает Ногинский приют. Пожалуйста, проверьте эти сведения. Если они соответствуют действительности, просим Вас прекратить эту порочную практику. Телефон для связи +7 985 296 96 35Письмо вручено. Под письмом подписались 270 горожан Стая бродячих собак на Школьном 19
Стая бродячих собак на Центральной 18
Комментарии: мимо проходил 08:43 19 февраля 2014 на ентр 18 еще есть 3.14зданутый жилец 1 этажа который собачкам помои прям в окно выливает... виден не раз такое действительно, страшно ходить стало, особенно вечероми утром рано, когда никого нет...они выползают.. Anonymous 12:41 19 февраля 2014 Какой Ногинский приют их в ЧГ выпускает? Что хоть вы несете? А именно эти собаки, которые выложены на фото, самые безобидные которых я только видела! Вы сейчас наделаете, что отлов будут производить дротиками, при свете бело дня, при детях, после чего собаки будут падать в конвульсиях. Такое уже было. Г-н Балякин Сергей вызвал отлов, по его вине туда попали и собаки которые по случайности находились рядом, которые были стерелизованы и курированы людьми. И за этими собаками тоже есть присмотр. Ольга 12:54 19 февраля 2014 Люди выбрасывают надоевших животных на улицу, а потом сами же жалуются, мол, мешают они... Елена 13:04 19 февраля 2014 А можно одновременно устроить сбор подписей против? Мы тоже жители Черноголовки, и за всю долгую жизнь здесь ни одна бродячая собака ни нам, ни детям нашим ничего плохого не сделала. А детские площадки больше следами жизнедеятельности не собак, а двуногих животных загажены. Между прочим, на догхантеров, в ряды которых, похоже, готов вступить автор письма, тоже управа найдется. Прежде, чем писать что-то, потрудитесь прочитать санитарные и ветеринарные правила. 4.8. Собаки, находящиеся на улицах и в иных общественных местах без сопровождающего лица, и безнадзорные кошки подлежат отлову.
4.9. Порядок отлова этих животных, их содержания и использования устанавливает местная администрация. И мы хотим, чтобы эти правила выполнялись. Елена, читайте правила, извлечение из которых я указал, прежде чем собирать подписи. А по поводу укусов будут справки и статистика из больницы НЦЧ РАН. Nik&ta 14:50 19 февраля 2014 А чем вам кошки помешали? Хотите, чтобы во всех подвалах мыши и крысы развелись? На Черноголовке.ру готовится к запуску опрос "Бездомные животные". Прошу всех, кого тема волнует, присылать вопросы для голосования и варианты ответов к ним. Они должны быть сформулированы в приемлемой форме для всех участников опроса, с любой из возможных точек зрения. Предложения навязывающие какую-либо точку зрения не принимаются.
Елена, вы тоже можете прислать свой вариант письма. Если в нём будет смысл, то попробуем тоже собирать подписи. Почему бы и нет? ... Другая Елена. 15:49 19 февраля 2014 За статистикой укусов и правда лучше обратиться в больницу на скорую. Вот одной Елене повезло, ее детей не тронули. А нам, верней моему ребенку, не повезло, его укусила бездомная собака. Он ее даже заметить не успел, спиной к ней стоял. Уколы делали потом на нашей же скорой. Хорошо хоть собака была небольшая и укус не очень серьезный. Уважаемый товарищ Nik&ta!
Читайте санитарные и ветеринарные правила, прежде чем задавать глупые вопросы.
Утверждены эти правила в 96 году Начальником Департамента ветеринарии Министерства сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации - Главным государственным ветеринарным инспекторомо Российской Федерации В.М.АВИЛОВЫМ и Первым заместителем Председателя Госкомсанэпиднадзора России - Заместитель Главного государственного санитарного врача Российской Федерации С.В.СЕМЕНОВЫМ. Вот товарищам АВИЛОВУ и СЕМЕНОВУ адресуйте Ваш вопрос. И встречный вопрос товарищу Nik&ta! А мышеловки для мышей - это тоже жестокое обращение с животными? А то смотрите некто Елена, комментировавшая выше, найдет на Вас управу. Anonymous 18:34 19 февраля 2014 Смотреть за собакой нужно 24 часа в сутки. Собаке нужен хозяин, который дважды в день не поводке будет собачку выгуливать и любовно подбирать за ней все ее делишки. Если эти безобидные собаки Вам действительно по-настоящему небезразличны – возьмите их себе в дом.
Но Вы этого не делаете, потому что выливать помои из окна и носить объедки это гораздо проще. Собаки лают на прохожих, на проезжающих велосипедистов, рвут одежду, и кусаются. Обо всем этом неоднократно сообщалось в администрацию города, но на единичные жалобы Администрация никак не реагирует. Поэтому возникла мысль подключить к этому вопросу общественность. Есть такие замечательные слова ЗАКОН, ПРАВИЛО, ПОРЯДОК. К сожалению, порядка и законности а нашей стране мало. Абсолютное большинство людей не знает и знать не хочет, что написано в законе, а даже если и знает, то не считает обязательным закон исполнять. Порядок в стране начинается с порядка в школе, в поликлинике, на улице, на детской площадке. А если на детской площадке возле дома четыре здоровенных псины нагадили и облаяли полуторогодовалого малыша и его родителя, то это БАРДАК. И в том, что в стране бардак виноваты не Путин с Медведевым, виноваты в этом МЫ. Мы, и вы Елена и Anonymous, которые не желают знать, что в законе написано, а если знают, то не хотят исполнять. А в законе прямо и однозначно сказано
«Собаки, находящиеся на улицах и в иных общественных местах без сопровождающего лица подлежат отлову»
И этого достаточно. Это закон. Это закон, который надо уважать и исполнять, даже если иногда не очень хочется. Законы защищают нас и наших детей от убийц, воров, самоуправства на местах, и от безнадзорных животных они нас тоже защищают. Просто законы нужно уважать и исполнять к чему вас и призывают. Исполнять, не смотря на то, что собачек жалко. Я недавно пришла из спортивного комплекса, где я за полтора часа собрала 22 подписи в поддержку решения поднятой проблемы и ни один(!) из тех, к кому я обратилась не отказал. Более того, многие и многие, говорили что сами, либо их родственники и знакомые страдали от нападения безнадзорных животных. Так что я вас уверяю, я вам просто не лгу, я говорю правду, собаки только кажутся безобидными. А ведь есть еще бешенство, а рядом лес, и если не дай Бог, то что?.. Я только не понимаю, зачем ждать бешенства, или пока свора собак загрызет кого-нибудь до смерти или до полусмерти? Вы этого ждете от этих собак, этого хотите?
Когда речь заходит о безнадзорных животных многие цитируют Экзюпери. Да, действительно, с Экзюпери не поспоришь, мы действительно в ответе за тех, кого приручили. Действительно, в том что эти собаки есть, виноваты люди. И я призываю всех не выбрасывать надоевших собак на улицу! Безусловно, в нашем обществе еще очень у многих людей чувство ответственности за свои поступки недоразвито. И яркий тому пример - люди, которые прикармливают бездомных собак. Кормят, греют, жалеют – а о последствиях, о том, что мы теперь благодаря их стараниям, имеем своры здоровенных собак, которые одному Богу известно, на что способны, об ответственности за свои действия забывают. Уважаемые Елена, Anonymous и все кому кажется, что подкармливать собак это значит повести себя правильно, добро и ответственно, пожалуйста, как следует подумайте еще раз, так ли это? Мы не живодеры и догхантеры, мы не хотим стрелять и травить, если бы мы этого хотели мы бы так и сделали. Мы просто хотим безопасности, хотим порядка и законности для себя и для наших детей. И если вы не хотите нам помочь, так уж хотя бы не мешайте. Отвечу по существу, кошки контролируют популяцию грызунов, отлов кошек как крайняя мера возможен только во время больших вспышек бешенства.
Простой отстрел собак мера жестокая и бесполезная, на место уничтоженных тут же придут новые. В нормальной экосистеме должны существовать одиночные "территориальные" собаки, обязательно стерилизованные, желательно привитые и подкармливаемые исключительно адресно. (если территориальная собака начинает проявлять агрессивное отношение к людям или прибивается к стае, значит подлежит отстрелу). Реальную опасность представляют именно стайные собаки, внутри стаи полностью перестраивается социальное поведение собак, которое начинает функционировать по классической схеме альфы и омег. Стая почти всегда агрессивна, ведет полукочевой образ жизни, захватывая новые территории, на которых уничтожает кошек, одиночных территориальных собак и нападает на слабых представителей из людей, в первую очередь дети и женщины, крупная стая может загрызть и взрослого мужчину. Провоцируют образование стайных собак "сердобольные" граждане кормящие всех без разбору, а так же открытые помойки, на которых они кормятся.
Одиночная территориальная собака по умолчанию считает людей своей стаей при этом все люди для нее альфы, если альфами она считает только тех кто ее кормит и проявляет признаки агрессии к другим людям подлежит уничтожению. Эта собака потенциально при появлении мигрирующей стаи будет не защищать территорию, а примкнет к этой стае.
Зачем нужны стерилизованные, привитые и адресно подкармливаемые одиночные территориальные собаки. Они контролируют небольшие кормовые ниши, препятствуя занятию их новыми собаками и мигрирующими стайными, чем больше освободившихся кормовых ниш, тем больший размер может приобрести стая, с увеличением размеров стаи растет агрессивность стаи. Стая всегда по умолчанию агрессивна, агрессия для омег способ подняться в стайной иерархии, для альфы повод подтвердить свой статус. Уничтожив кошек и одиночных территориальных собак, стая переключает свою агрессию на людей.
К сожалению, судя по утвержденным правилам, предполагаемый отлов собак выльется в очередную профанацию. Приедет живодерка, для галочки переловит пролубродячих кошек, и одиночных территориальных собак, тех которые не агрессивны и дружелюбно относятся к людям, в результате получим увеличенную популяцию агрессивных стайных собак. Надо формировать адресный список собак для отлова или отстрела, с фото и видео, и ареалом обитания. Направлять этот список в администрацию, чтобы она заказывала отлов и оплату по факту, что отловлен именно тот кто нужно, желательно, чтобы был произведен какой то общественный контроль, что отловили именно тех агрессивных особей, кого надо и оплата только за них, а не за абы кого.
Список на отлов должен формироваться публично, фото собаки на мобильник и справка из скорой об укусах, либо видео агрессивного поведения, качества мобильника хватит.
Елене советую почитать последние книги, исследования или диссертации посвященные экологии, этологии и ролевому поведению бродячих животных. А то у большинства на сайте примитивное бинарное мышление, либо давайте дружно всех убьем, либо давайте дружно всех спасем, все животинки ангелочки. Anonymous 19:40 19 февраля 2014 Nik&ta, если Вы так умны и образованны, почитали последние книги, исследования и диссертации, посвященные экологии, этологии и ролевому поведению бродячих животных, более того у Вас есть предоставление о том, как формировать адресный список собак для отлова или отстрела, с фото и видео, ареалом обитания, пожалуйста, приступайте. Или все, что Вы написали, это просто поумничать, так для красного словца? Я написал, для того, чтобы прояснить ситуацию, для тех кому лень погуглить и почитать на тему, по которой они выдают свои однобокие суждения. А так же для тех, кто считает, что простым отстрелом они, что то изменят к лучшему, изменят к худшему, приведут к увеличению стайных собак. Адресный список могу попытаться предоставить только по району где обитаю, но там териториальные собаки отсутствуют, вытеснены двумя конкурирующими стаями, если смогу запечатлеть акт агрессивного поведения, то выложу, особенно если Леонид создаст специализированную или переформатирует данную тему. По поселку данные должны представлять жители своих районов.
Я не очень люблю собак, но предлагаемый в основной теме вариант ни к чему хорошему не приведет, тотальный отлов пустая трата денег, это место через пару дней займут более агрессивные популяции из близлежащих деревень и промзон. Решение должно быть комплексным, при этом не я его изобрел, оно уже отработано.
1) Административное постановление о крупных штрафах, за создание точек массового кормления собак и ликвидация открытых помоек.
2) Учет и стерилизация одиночных территориальных собак, их подкормка разрешена, но если собака сыта и от еды отказалась, все остатки в закрытую помойку, за оставленную еду такой же штраф как и в первом случае, если она лежит в "свободном" доступе.
3)Адресный отлов агрессивных территориальных собак и всех без исключения стайных.
Ну а для красного словца расскажу вам две истории.
1) в средние века в европе извели почти всех кошек, как пособниц дьявола, результат резкий рост популяции грызунов и создание идеальной среды распространения для Черной Чумы.
2) В 60-х годах коменданта кремля вздрючили за то, что весь Кремль, соборы и памятники обгажены и окупированны кучей воронья, Он отдал приказ начать отстрел, только он не к чему не привел, место истребленной стаи тут же занимала новая из соседнего района, через год этого салдофона кто то надоумил обратится за помощью к специалистам-орнитологам. Те сразу сказали, а чего вы мучаетесь, сразу бы к нам обратились, заведите на территории пару соколов и копчиков, не будет ни ворон ни голубей, так собственно и сделали.
Это к тому, что природа не терпит пустоты… исключительно ради вас и для красного словца. К грядущему опросу предлагаются такие вопросы с ответами:
--------------------
1. Сколько в Черноголовке, на ваш взгляд, бездомных собак?
а) Много
б) Мало
в) Совсем нет
г) Затрудняюсь ответить 2. В нашем городе бездомные собаки угрожают или не угрожают безопасности людей?
а) Да
б) Нет
в) Нет мнения 3. Подвергались ли вы или ваши близкие нападению бездомных собак на улицах нашего города?
а) Да
б) Нет
в) Затрудняюсь ответить 4. Что, на ваш взгляд, нужно делать с бездомными собаками?
а) Ничего, оставить как есть
б) Содержать в приютах, подыскивая хозяев
в) Стерилизовать
г) Усыплять в специальных учреждениях
д) Затрудняюсь ответить 5. Как вы относитесь к людям, прикармливающих бездомных животных?
а) Положительно, это добросердечные люди
б) Отрицательно, они наносят вред городской среде и безопасности
в) Никак не отношусь 6. Как Вы относитесь к "догхантерам"?
а) Положительно, они выполняют нужную работу
б) Отрицательно, это живодёры
в) Никак не отношусь 7. Считаете ли вы достаточными действия черноголовкой администрации, направленные против бездомных собак?
а) Да
б) Нет
в) Нет мнения 8. Как вы могли бы или как уже участвуете в решении проблем бездомных животных?
а) Не моё это дело
б) Я их подкармливаю на улице
в) У меня дома живут одно, два, ... животных с улицы
г) Готов жертвовать средства на отлов и содержание в приюте
д) Могу помогать физически в приюте для животных
е) У меня другие методы 9. А у вас есть собака?
а) Есть
б) Была
г) Никогда не было
--------------------
Нужна конструктивная критика и дополнения. Для Nik&ta специальное приглашение. По поводу специальной темы или переформатирования: Предлагайте, Nik&ta. Что конкретно вам надо, что не устраивает? В Форуме давно уже есть раздел "По-соседски". Там иерархия до каждого черноголовского дома дотягивается. Что конкретно не устраивает:
Есть общественная инициатива -- хорошо. Поднята актуальная проблема -- очень хорошо. Предложенное решение проблемы -- ужасно некорректное.
Различают два основных типа происхождения бездомных животных:
1)животные, родившиеся на улице, и никогда не бывшие владельческими;
2)животные, когда-то имевшие хозяина, но впоследствии оказавшиеся на улице в силу каких-либо причин
Животные второго типа на 98% и являются теми самыми одиночными территориальными собаками. Самый известный пример Хатико, у нас В ЧГ тоже был почти Хатико, лайка которая после смерти хозяина жила в районе старого рынка и шокировала прохожих тем, что пока оставался нерастаявший снег лежала только на нем. Почти все собаки второго типа имеют опекунов которые их прикармливают, так как в наших климатических условиях они самостоятельно не выживают. И все из выживших характеризуются неагрессивным отношением к человеку и дружелюбно социализированным поведением, иначе не выживают, сами в нужном объеме не умеют находить пищу, а в стаю принимаются в очень редких случаях.
Собаки первого типа являются потомками собак второго типа в нескольких поколениях и Существуют стайно, по характеру поведения являются ДИКИМИ животными, приспособившимися для жизни в урбанистической среде. когда человек заходит на территорию, где обитает бродячая стая, то стая может воспринять этот факт, как покушение на территорию и напасть на него.Вторжение любого объекта (человека, другого животного, автомобиля) на территорию, где стая собак обитает в течение нескольких месяцев, рассматривается стаей как агрессия. Облаивание этих объектов, покусы, изгнание их со своей территории повышает статус доминирования собак в своей стае. Агрессия может увеличиваться в присутствии опекуна, приносящего еду. Статус опекуна для собак ненамного ниже вожака. Стая будет охранять его и проявлять агрессию к посторонним людям в его присутствии. Этим свойством поведения собак иногда пользуются бомжи, используя стаю для своего сопровождения.
Простой отстрел и отлов стайных собак признан низкоэффективной мерой, так как освободившуюся кормовую территорию тут же занимает другая стая из соседних районов, кроме того при таких отловах в первую очередь попадают собаки второй категории, так как неожидают агрессии от человека. Это провоцирует дополнительные споры по правомерности отлова, так как эти собаки имеют статус "домашних" дворовых собак и большинство жителей не имеет ничего против них и симпатизирует таким собакам.
Теперь самое главное. Эффективным методом борьбы с дикими стайными собаками признан только один способ, максимальное уменьшение кормовой базы. Основные пути возникновения кормовой базы 1) целенаправленный прикорм 2) открытые помойки, в первую очередь оставленные у подъездов пластиковые мешки с пищевыми отходами. Отсюда и схема последующих действий:
1)Введение крупных административных штрафов для опекунов целенаправленно прикармливающих стайных собак, или оставляющих еду в открытом доступе, а так же к тем, кто не выбрасывает пищевые отходы в мусоропровод или специальные контейнеры. (штраф так от 10 до 50 тыр)
2) На деньги от собранных штрафов осуществляется безвозвратный отлов стайных собак (после передержки их забирают энтузиасты, либо они усыпляются), так же осуществляется учет, стерилизация и вакцинация собак второго типа, при наличии опекуна. Желательно клеймение или чипирование с информацией, что данная собака не является дикой, привита и стерилизована.
Это цивилизованный способ решения амбивалентной проблемы, где собаки потерявшие хозяина заслуживают сострадания и поддержки, а дикие собаки должны быть ограниченны в популяции (для сердобольных граждан именно популяция диких стайных собак уничтожает в окрестных лесах ежей, зайцев, птиц с наземным гнездованием, косуль и даже кабанов. При этом естественный враг в виде волков у нас отсутствует.)
Собственно для Леонида переформатируйте опрос с учетом этих фактов, разделив отношение граждан к диким стайным собакам и к собакам потерявшим хозяина и проживающим не в квартире. А то у нас все как всегда под одну гребенку. Так же отдельным вопросом что делать с дикими стайными собаками, и что делать с собаками потерявшими владельца и оказавшимися на улице. Не все собачьи стаи охотятся на кошек. Но когда среди них появляется хотя бы одна особь с охотничьими наклонностями, другие собаки начинают перенимать у неё опыт, и охота приобретает коллективный характер. Каждому члену стаи отводится своя роль: собаки-«разведчики» выслеживают жертву. «Загонщики» гонят добычу на вожака, притаившегося в засаде. Смерть кошки в результате нападения дворняг с относительно слабыми челюстями, по мнению биологов, всегда бывает мучительной для неё.Бродячие собаки уничтожают кошек — прямых врагов крыс и мышей. Сами собаки плохие крысоловы. Лишь специально выведенные породы могут успешно охотиться на крыс, но и им до кошек далеко по мастерству охоты на крыс (мышей). В лесах бродячие собаки также наносят вред, уничтожая всё что меньше себя. Уважаемый Nik&ta! Может быть в Ваших словах есть истина и смысл. Только слова эти не Ваши, а надерганы из Википедии! Что само по себе сомнительно, при том, что Вы выдаете себя за человека, почитавшего последние книги, исследования и диссертации, посвященные экологии, этологии и ролевому поведению бродячих животных. А на деле Ваше чтение, как видно, ограничилось статьей на Википедии о бездомных животных. Предлагаемые Вами решения не находятся в правовой плоскости. У собаки должен быть дом и хозяин! На улице ей не место! Всякую собаку с улицы нужно убирать: агрессивных (как Вы пишите, стайных, родившихся на улице) - на усыпление, а ласковых (бывших домашних) - в приют с целью подыскать нового хозяина. Если при этом появятся новые собаки, с ними администрация должна поступить аналогичным образом. Все, вопрос закрыт! Anonymous 05:26 20 февраля 2014 Уважаемый автор письма! От того что вам нечем заняться, вы придумали себе некую работу по сбору подписей, мол сделаем всем миром доброе дело! я лично возьму это под контроль, этот подъезд будет снимать и день и ночь видеорегистратор, т.к. сама знаю, что именно эти собаки ни к кому даже и не подходят , а не то что бы кагото кусать! Займитесь делом уважаемый, идите на работу, если хотите комуто помочь, помогите деткам из детского дома, вот это будет дело! А то что вы вызовите отлов, а он будет нелегальный, которые с умиртвлением собак и с выбросом их в прилегающем лесу, я вам обещаю что на вашем подъезде будет написано УБИЙЦА и ЖИВОДЕР! Anonymous 05:36 20 февраля 2014 Есть такое наблюдение по поводу того, откуда берутся собаки на улице. Присмотритесь к собаководам, гуляющим по улицам, в большинстве они держат породистых собак. А безнадзорные собаки – это, как правило, дворняги. Я не встречал безнадзорной собаки породы кокер-спаниель, или йоркширского терьера, таксы, лабрадора, чихуахуа, пуделей. А Вы видели? Это, вероятно, означает, что на улицу собаки попадают не из дома, а рождены на улице. Это, так называемые, собаки-парии – полудикие животные. И относиться к ним как к домашним животным нельзя. Anonymous 05:42 20 февраля 2014 Кто так рассуждает, что бездомные собаки должны быть истреблены, которые идут по улице и пинают бездомных ногами, по принципу своему не может быть родителем, в таких семьях дети выростают живодерами , насильниками и убийцами! Уважаемый Anonymous 09:26 20 февраля!
Прежде чем писать глупости, представьте, пожалуйста, и сообщите Ваши координаты для связи. Не нужно самому вести себя, как собака, набрасываясь на людей и «лая» на них попусту. Если Вас действительно интересует мой послужной список, я его Вам представлю. Собак безнадзорных в городе мы устраним вполне легальными методами. Если они Вам нужны и дороги, станьте их хозяином, заберите их к себе домой и несите ответственность за них. А писать Вы можете, что хотите и где хотите, только, пожалуйста, подписывайтесь впредь. Anonymous 09:42 20 февраля, впредь оставлю Ваши подобные замечания без комментариев. Нет ни связи с обращением, ни логики, ни мысли. Полный бред, не имеющий отношения к делу! Леонид, еще один вариант опроса, мы Вам его уже отправляли, почему-то здесь его не видно Бездомные собаки на улицах Черноголовки это
1. несчастные животные, которых нужно кормить
2. реальная угроза безопасности и здоровью, особенно страшно за детей
3. я как-то не замечаю бездомных собак Лично я бы не стала предлагать много вариантов ответа. Оставила бы три. На мой взгляд, это заставит человека немножко подумать и сформировать собственное отношение к поднятой проблеме. Мне кажется, что лишние варианты уводят в сторону от реального решения вопроса. Nik&ta конечно посчитает мое мышление примитивным и бинарным, но для решения действительной проблемы простота и ясность эта как раз то, что нужно. Понимаете, Nik&ta, то, что Вы предлагаете это просто нереально. Возможно, конечно с точки зрения теоритической экологии все ваши предложения верны, но на практике это неосуществимо. Вот как вы реально себе представляете ликвидацию помоек в условиях нашего города? По улице Первой стоят контейнеры для бытовых отходов возле них пасутся собаки, и что Вы предлагаете оборудовать старые хрущевки мусоропроводом? Или как? Я вот просто себе никак не представляю. Можно конечно чего-нибудь навыдумывать, чего-нибудь жутко дорого и абсолютно нереального.
Или вот, например, Вы предлагаете штрафовать за кормление собак. Ну, постановление Администрация конечно может вынести, это не так и трудно, но неужели Вы думаете его будут исполнять? Кто будет контролировать его исполнение? Как Вы себе представляете подобный контроль? За всеми сердобольными женщинами не уследить…
Так не бывает. Ну не будет никто за всем этим следить. И штрафовать за кормление собак и оставленные объедки никто никого не будет. Максимум на что мы можем рассчитывать, это что приедут специальные люди и переловят собак. Как бы они не старались всех до одной не поймают и для нашего города парочки хватит. Друзья! При сборе подписей в приватной беседе некоторые наши сограждане, в целом соглашаясь с необходимостью решения обозначенной проблемы, предлагали иные варианты действий. Призываю всех здесь публично и открыто, не скрываясь за ником Anonymous, обсуждать проблему и предлагать варианты ее решения. При этом, пожалуйста, воздержитесь от обвинений в живодерстве и пр. Anonymous 08:04 20 февраля 2014 Вот-вот, я говорю, что людям делать нечего, решают проблему, которая и вовсе не проблема, предлагают какие-то немыслимые решения (из бреда сумашедшего, типа закрытия помоек, ужас!) Что хоть вы несете AID? И что вы несете по поводу устранения вообще каго-либо, вы вообще кто такой? Anonymous 08:24 20 февраля 2014 Некоторые хамские комментарии просто тошно читать... Удивительное нежелание видеть дальше собственного носа! Хамские комментарии малообразованных и некультурных людей, скрывающихся под ником Anonymous, комментировать перестал. Anonymous 08:48 20 февраля 2014 Не могу скопировать ссылку. В объявлениях сегодня новая тема-крик! Утром собаки напали на мужчину в семинариках! Кто в курсе, как он и было ли обращение на скорую и в полицию? Никто не предлагает ни чего сверхестественного. Если вы выкинули мусор в контейнер на контейнерной площадке или мусоропровод собака его не достанет. Если вы сруль и вам лень -- вы кидаете пакет с пищевыми отходами возле подъезда и разводите крыс и диких собак. Следить и контролировать за "сердобольными" вредителями должны те кто подписывается под этим заявлением. Прикармливатели свор в своих домах достаточно известны, не можете сами пошлите ребенка с мобильником пусть он снимет. Для первого раза достаточно визита участкового с предупреждением о штрафе. Срули которые кидают пакеты с мусором возле подъезда, потому что им неохота запихивать их в мусоропровод обычно одни и те же и известны сидящим у подьезда бабушкам, им можно и сразу вкатывать штраф.
Пока что предлагаемый вариант решения с вызовом живодерки пустая трата денег из тощего бюджета и повышение градуса срача. Для анонимуса, да отдельные блоки текста тупо перекопировал с вики, так как лень было писать самому, а там это отписано достаточно компактно.
Для майи собаки пасутся на улице первой возле тех площадок, где рядом с площадками для этих собак специально оставляют еду. Например возле площадки между домами 14, 14а, 16 гнездится стая, которую специализированно подкармливают. А на площадке между домами 2, 2б и 4 собакам еду не оставляют и их там просто нет. Anonymous 10:30 20 февраля 2014 Что за бред? Участковый придет и скажет кому-то, вы что кинули мусор не в контейнер, а вдруг сейчас прибежит собака-убийца, и всех разорвет.... Люди будут смеяться , да я думаю что и сам участковый скажет что инициатор этой хрени-сумашедший!!!!! Anonymous 10:40 20 февраля 2014 Администрация выделяет деньги на стерилизацию собак, а не на их отлов и умерщвление.
Для всех кто хочет спасти ЧГ от собак, если вы такие добровольцы, значит собирайте деньги, вызывайте частный отлов, каждая собака по 2000, и ликуйте......... Собака кусает пастью, а не тем место, которое подвергается стерилизации. Кто отвечает за укус безнадзорной пусть и стерилизованной собакой? Майя, предложение принято.
Nik&ta, вы прожектёр. Инициативные люди столкнулись с проблемой, подумали и начали действовать. Возможно, где-то ошибаются, но делают и, в отличие от горячих споров, результат обязательно будет. Вы же предлагаете утопию. Участковый придет и скажет, что вы выкинули мусор в неположенное место, за это как за создание самовольных свалок и за разведение антисанитарии и так есть административные штрафы, вопрос в том, что пока нет общественного запроса участковый этим заниматься не будет.
Написано в первую очерендь не для анонимов, а для тех кто поднял тему со сбором подписей. Решите проблему криво, в будущем вас никто не поддержит, а проблема останется. Еще раз повторюсь, отлов собак дело дорогое. В отлове собак сидят люди которые деньги зарабатывают по пути наименьшего сопротивления, при таком запросе им за голову платят, а не за отлов агрессивной стаи, они соберут наиболее безобидных и доверчивых представителей и поедут получать свой чек, а нападения агрессивных стай так и останутся. Тем более, что стайные собаки выходят на свои рейды по поселку преимущественно ночью, когда бывших владельческих собак запускают на ночь в подъезды и они не защищают свою территорию. Днем эти собаки отсиживаются в гаражных кооперативах, ближайших подлесках и промзонах, именно там где отлов их искать не будет. Произведете тупой отлов одиночных собак -- создадите условия для увеличения популяции и агрессивности стайных собак.
Зы. В ЧГ есть институт им. Северцева. Наидите через него специалиста, который занимается проблемами популяции диких собак, пусть он даст свое заключение, о методах контроля и путях решения проблемы. Леня, хотите что-то сделать -- сделайте это хорошо, а то получится "хотели как лучше -- получилось как всегда". Nik&ta, я стараюсь и, мне кажется, что сервис удался. Надеюсь, активные люди найдут ему применение. Anonymous 11:56 20 февраля 2014 У меня сложилось такое впечатление, что вдруг все собаки ЧГ, вышли на улицу, а раньше то конечно они сидели в кустах и таили замысел, мы сейчас выбежим быстро и всех покусаем, а то же сидим и скучаем.
Отлов должен быть легален, без живодерства, и только тех животных, которую представляют собой угрозу, в ЧГ только один такой пес. Вот и все..... Anonymous 12:01 20 февраля 2014 Они не вдруг вышли! Их сюда привезли! Всех "своих" дворняг мы знаем и их не боимся. А эти стаи новые и очень агрессивные, они бросаются на всех, детей и взрослых, на мелких собак и кошек. Сервис удался, не удались вопросы опроса и формулировка требований к администрации. Никто никого не привозил, миграционный ареал стайных собак за один день может достигать 40 км. Конец зимы, начало захвата новых территорий и кормовых баз путем увеличения стаи и уничтожения конкурентов. Этому способствует и то, что зимой лес исключается из кормовой базы. Уважаемый Nik&ta! В Ваших словах встречается разумное начало. Пожалуйста, действуйте параллельно. Мы все только ЗА! Но, пожалуйста, не делая ничего сами, не мешайте другим. Критиковать имеют право только те, кто сам что-то делает (пусть и иначе), а не болтает! Nik&ta, так я вас уже просил, давайте ваши варианты вопросов с ответами, а вы - много слов обо всём и все не туда.
Меня черноголовские бродячие собаки не достают, я в Черноголовке редко сейчас бываю. Хотите решить проблему - решайте, я только предоставляю сервис в помощь. Anonymous 12:46 20 февраля 2014 еонид 16:29 20 февраля
Что за сервис?
Сервис в помощь, это вы если возьмете Газель, купите снотворное, легальное, и отвезете собак хотя бы В Ногинский приют, вот это сервис в помощь, а написать глупое письмо и собрать какие-то писульки, в чем сервис то? леонид я вам предложил разграничить вопрос про стайных собак и про одиночных опекаемых бывших владельческих.
Для АИДа, расскажите чем я вам помешал? Пока некорректной формулировкой предлагаемых действий вы сами себе и вашему начинанию копаете ямку. Или вы лоббирруете знакомую фирму по отлову собак, и критика ваших планов срывает ваш замысел получить крупный куш не выполнив работу по существу? Ещё раз для гуманитариев:
1) Если вам надо поговорить, то следующие пункты можно не читать.
2) Если вас не устраивает предлагаемый перечень вопросов, предложите свой.
3) Если вы считаете, что в одном опросе смешаны две разные темы, разбейте предложенный список на два и, либо пришлите мне, либо опубликуйте здесь в комментариях.
4) Если, на ваш взгляд, какой-то из вопросов лишний, назовите его номер и аргументируйте почему.
5) Если какой-то темы в опросе не хватает, сформулируйте вопрос на эту тему и ответы к нему.
6) Если ваш случай не попадает ни в один из перечисленных выше пунктов и, он - не следующий, то я слушаю вас внимательно.
7) Если вам здесь не нравится всё, то вам здесь делать нечего. Уважаемые черноголовцы! Большое спасибо всем, кто откликнулся на просьбу подписать обращение. Среди нас ученые (коллеги Разумова В.Ф.), врачи, учителя, воспитатели и другие лучшие люди нашего города. Всем им спасибо. Теперь мы спрашиваем, Вы кто, представляющие группку безответственных сограждан, превративших город в помойку, и держащих в страхе его детей и их родителей? Кто Вы, скрывающиеся за маской Anonymous? Кто Вы, пишущие гадости и оскорбляющие людей? Ответ на этот вопрос предложила сегодня одна дама, сказавшая, что в семье не без урода! Еще раз спасибо всем, кто оказал помощь, собирающим подписи, спасибо за теплые слова, поддержку и одобрение! Вместе не дадим безнаказанно нарушать покой, чистоту и уют в нашей Черноголовке! Отдельные слова благодарности Леониду Полякову за этот замечательный сервис и возможность коллективных координированных действий по улучшению жизни в Черноголовке. Писали уже о мужчине. покусанном в панельных 17-ти этажках утром. Моего мужа искусали в 4 вечера у "Дикси", обращение в скорую есть, документы из травпункта тоже. Утром, увидев свору под окном о дворе, даже не пошла гулять с ребенком, как чувствовала. Леонид, произошла обидная разорганизация. Параллельно нашему обсуждению возникло еще одно на ту же тему в разделе "объявления-дом, семья". Пожалуйста, вынесите нашу тему на какое-нибудь более видное место. Ну, или хотя бы измените название темы со "сбор подписей, первый блин" на что-то отражающее суть происходящего. Например, "сбор подписей к вопросу о бездомных собаках". Заранее спасибо! Довожу до сведения, что сбор подписей к указанному обращению будет проводится завтра 21 февраля в пятницу с 17:30 до 19:00 возле здания детской школы искусств им. Макуренковой. Все, кто хочет внести свою лепту в общее дело приглашаются. Татьяна, пожалуйста, позвоните по телефону указанному для связи. Безусловно, Ваши документы будут весомым дополнением к собранным подписям.
Мы обращаемся ко всем пострадавшим, если у вас на руках есть подобные документы, то пусть они послужат правому делу! Lena 21:26 20 февраля 2014 Возьмите статистику со скорой. Хотя бы за предыдущий год. Уважаемая Lena! Спасибо. Этот вопрос вчера уже обсуждался с Главным врачом больницы НЦЧ РАН. Статистика будет. Здравствуйте, Татьяна, пожалуйста, давайте держаться вместе (мой телефон указан под обращением). Копию Вашей справки мы приложим к обращению. Я сам хочу сегодня взять такую справку. Все это отличный повод обратиться в прокуратору или суд (если администрация попытается от нас отмахнуться). В других городах известны решения судов, после которых администрация оплачивала ущерб. Anonymous 05:24 21 февраля 2014 aid 18:42 20 февраля
К вам обращаюсь. По вашему мнению, что кто за тех собак которые не причиняют людям ни то что-то каких-то увечий, укусов, лая, а вообще собаки которые безобидны сами по себе (а таковых навалом) и кто их кормит, значит мы засрали весь город помоями. Вы люди с таким сердцем, которое кормили, кормят и будут кормить беспомощных, чище не только в душе, но и по отношению к окружающиму миру.Вашу сущность мы расскусили. Вы мошенник, который соберет деньги, хоть вам никто не дал ни копейки. С сейчас напишу на сайте, что объявился мощенник, собирающий деньги на отлов, а сам их засунет в карман, поймает ни в чем не повинное животное, улбъет и выбросит его в лесу.... Ольга 06:22 21 февраля 2014 Да уж...Прямо некоторых послушать, так бродячие собаки ути пути прелесть...
Я собачник, и реально понимаю что собака без присмотра представляет опасность для людей.Жалко?Забирайте домой.Кормите, прививайте, гуляйте на поводке. Евгения 06:31 21 февраля 2014 Люди сами на выкидывали собак на улицы, а теперь сидят на одном месте и решают "что же нам делать, сколько собак много бродячих".
Проблему эту надо решать, ну ни как не отловом. Ну я думаю, те кто выкидывал собак на улицу об этом не думают вообще! Будем надеяться, что в Черноголовке больше адекватных и ответственных людей, чем "любителей" собачек на помойке. Люди, которые реально беспокоятся о собаках, оказавшихся на улице, ищут им передержки, прививают их, и находят этим животным новые дома. А остальные это так... одно название, а не любители животных! Это вредители! Anonymous 07:06 21 февраля 2014 Если любители животных-это вредители, то кто же вы, готовые стрелять, сыпать яд, усыплять-ЖИВОДЕРЫ! Таким не место на земле, даже не вздумайте и смотреть на церковь, она не с вами точно...... Евгения 07:25 21 февраля 2014 Только не забывайте, что стерилизуют, кормят, лечат, назодят передержку и за всё за это платят свои деньги.
вы тут не слова не сказали плохого про людей которые выкидывают собак и издеваются над бездомными собаками.а те люди которые хоть что то пытаются сделать и покормить за свой счёт, стали у вас вредителями! у администрации же нет денег ни на что.
и проблему эту надо решать только на законодательном уровне и больше ни как! всё ту просто болтавня. Anonymous 07:51 21 февраля 2014 Покажите мне хоть одного кормящего собак, чтобы он подошел к контейнеру, перевернул его, нате, еще, все уберут за вами или нами. Мы уважаемые господа, кому не безразлично судьба собак(Я конечно не имею в виду тех особей которые кусают, их не много, и вызвать легальный отлов будет не так дорого), но как вы пишите делать зачистку, уничтожать, это же бесчеловечно, да и как потом жить-то. я написала, что вредители, те кто кормит этих собак под балконами и около подъездов! Кто выкидывает, это другой разговор, они еще хуже! Сейчас вообще речь идет о уже выкинутых собаках, которые живут и размножаются у нас в городе, которые нападают на людей. Если вам жалко собачку, то берите ее домой, заводите ей ветпаспорт, прививайте, следите за ее здоровьем, гуляйте на поводке, сделайте ей адресник с вашим телефоном, и несите полностью ответственность за нее. Я боюсь за своего ребенка, который ходит в школу мимо этих собак! К слову я очень люблю собак, но тех, которые безопасны для человека. У нас дома есть и собака, и кошка. НО они все привиты, они не шляются по улице, и я несу за них ответственность.
В любом случае, это только мое мнение, и я при нем останусь. И хорошо, что те кто так яростно защищает этих "милых и безобидных" песиков, не подвергались нападению с их стороны.
Я подписала письмо и надеюсь это поможет решить проблему с бродячими собаками. Мари 09:08 21 февраля 2014 И я подписала. Страшновато стало ходить в Черноголовке. Когда станет страшно, причем многим, будет не до разговоров, все захотят защититься. Anonymous 09:13 21 февраля 2014 Леонид, вопрос №2 нужно переформулировать, т.к. на вопрос "что правильно, 1 или 2?" сложно ответить "да" или "нет" Да, вы правы. Спасибо. 2-й вопрос звучит так:
2. В нашем городе бездомные собаки угрожают безопасности людей?
а) Да
б) Нет
в) Нет мнения Баба Яга 10:36 21 февраля 2014 Природе собаки и кошки дороги не меньше Хомо Сапиенса. Надо, ребята, как говорил великий Леопольд: жить дружно. Учить детей и самим уметь обращаться не только с домашними животными, но и с вольными. А всякие такие воззвания, я считаю, могут повлечь за собой уйму невинных жертв и новые ещё более страшные проблемы. Так что - не подпишу. Anonymous 10:46 21 февраля 2014 Бабушка Яга, а если тебя или Лешего стая окружит и начнёт кусать, ты будешь им Леопольда цитировать? Боюсь, не поможет)
Согласна, жить надо дружно, детей учить и самим учиться...
Но, кто ж против? Но, проходя мимо стаи собак, люди, которых покусали, вряд ли желали плохого собакам или били их. Они просто шли мимо, но их покусали.
Численность бездомных собак надо контролировать. Людей, выбрасывающих собак, наказывать огромнейшими штрафами. Anonymous 10:51 21 февраля 2014 А ещё оградите и выловите всех алкашей и наркоманов.лично в моём подъезде такие живут.страшно мне с ребёнком даже домой идти. Сегодня на улице беседовал с одной дамой, прикармливающей собак. Призвал ее собраться с подобными ей как-бы зоозащитниками и начать решать вопрос создания муниципального приюта. В ответ она мне сказала, что ей некогда этим заниматься. Я думаю большинство из тех, кто как-бы защищает животных (и пишут гадости здесь в адрес людей), ответило бы также. Им на самом деле некогда заниматься животными, и на самом деле им на них наплевать. Помните, вы, собачьи смерти от рук догхантеров на вашей совести! Собирайтесь, просите, требуйте создания приюта вместо того, чтобы писать гадости здесь и подвергать жителей нашего города опасности. К сожалению мы не смогли дозвониться до каждого, выразившего желание подписаться под обращением. Сбор "реальных" подписей будет идти еще сегодня у школы искусств (за заданием администрации) с 17.30 до 19.00. В случае, если пункт сбора подписей будет организован в дальнейшем где-то еще, то об этом будет сообщено дополнительно. Евгения 14:24 21 февраля 2014 Ну скажите тогда, к кому идти и требовать место, для создания приюта??? Уважаемая Евгения! Ну, к Разумову В. Ф., конечно. И всех, кто прикармливает несчастных собак, прошу, пожалуйста, кормите у Администрации, а не у наших подъездов, может тогда толк будет и вам и нам. Anonymous 14:55 21 февраля 2014 Супер идея! Нужно прикормить эти стаи возле администрации. Прям около стоянки сделать лежаки и еду носить туда каждый день.
Скорость решения проблемы будет космической! Евгения 15:00 21 февраля 2014 А что вы думаете, туда не ходили чтоль.
толку нет.
есть ещё предложения? Добрый вечер! Только что поговорил с директором Ногинского Муниципального приюта для безнадзорных животных Парамоновой Надеждой Ивановной. Обращаю внимание, что приют именно муниципальный. Ну, давайте требовать от Администрации создание муниципального приюта. Обращаюсь ко всем, кто как бы зоозащитник, обращайтесь к Парамоновой по тел. 89091579080, она вас научит, как действовать. А затем прямиком в администрацию. Поймите вы, наконец, что подписавшие наше обращение тоже против убийств животных. А отлов не обязательно предполагает усыпление (только агрессивных). Пишите встречное обращение с просьбой создания приюта, я например, его подпишу, и все подпишут. Пожалуйста, действуйте, спасите безнадзорных собак от кровожадных догхантеров. Евгения, значит нужно идти еще раз, а потом еще раз и еще, ну, поймите, что организовывать стихийные приюты для собак на улицах нашего города, у подъездов и т.д. это не выход. Поймите, что мы находимся с одной стороны баррикады, мы против убийства животных, но при этом и против безнадзорного обитания собак на наших улицах. Только что поговорил с директором Ногинского Муниципального приюта для безнадзорных животных Парамоновой Надеждой Ивановной. Обращаю внимание, что приют именно муниципальный. Ну, давайте требовать от Администрации создание муниципального приюта. Обращаюсь ко всем, кто как бы зоозащитник, обращайтесь к Парамоновой по тел. 89091579080, она вас научит, как действовать. А затем прямиком в администрацию. Поймите вы, наконец, что подписавшие наше обращение тоже против убийств животных. А отлов не обязательно предполагает усыпление (только агрессивных). Пишите встречное обращение с просьбой создания приюта, я например, его подпишу, и все подпишут. Пожалуйста, действуйте, спасите безнадзорных собак от кровожадных догхантеров. Евгения 15:19 21 февраля 2014 Ну сегодня уже поздно звонить.
ну я готова активно в этом участвовать.
будем стараться достучаться))) Евгения, очень рад, что наше обсуждение переходит в конструктивное русло. Все мы жители Черноголовки выступаем за позитивное решение проблемы. Надеюсь, мы найдем общий язык и сообща решим проблему. Мы с одной стороны просим убрать собак с улицы, вы с другой - требуете создать приют. Не будем тратить силы на споры и ругань друг с другом, а займемся работой с администрацией. И еще, Евгения, начните с малого, пожалуйста, предложите Леониду Полякову вопрос о создании приюта для готовящегося опроса. Леонид Поляков предлагал же разместить на сайте вариант обращения от как бы зоозащитников, ну так пусть это обращение будет о приюте. Anonymous 19:11 21 февраля 2014 Очень интересна у aid фраза про лучших людей города.. А чем они лучше тех людей, которые по разным причинам не будут подписывать созданную вами бумагу? Ещё вопрос, а есть среди вас грамотные кинологи, грамотные вет. врачи, зоопсихологи и т.п.?.. Очень умилила фраза про "проработку вопроса юридического запрета на кормление собак на улице".
Грустно.
И Майе про откуда начинается порядок в стране - он начинается с порядка в собственной голове. Anonymous 19:13 21 февраля 2014 не лично к Майе. Имелось в виду в собственных головах. Anonymous 23:11 21 февраля, лучше они тем, что они не ищут разных причин, чтобы ничего не делать, как те, о которых Вы пишите. И не пишут гадости на форуме, как те, от которых пишите Вы. Кроме того, врачи, воспитатели и учителя - это те, кто не понаслышке знает о покусанных в первую очередь детях. Основная просьба в обращение - убрать безнадзорных собак с улицы. Зачем для этого грамотные кинологи, грамотные ветврачи, зоопсихологи? Если Вас фраза о кормлении собак на улице умиляет, тогда кормите их у администрации, пожалуйста, а не у наших подъездов. А лучше вместо того, чтобы умиляться здесь, включились бы в решение этой проблемы и подыскали собачкам более подходящие условии для проживания, чем улицы нашего города. Леонид, еще один вариант опроса. Вы любите животных?
1. да
2. нет
3. мне все равно Вас пугают бездомные собаки?
1. нет
2. да, очень!
3. просто стараюсь держаться подальше Вы когда-нибудь были свидетелем или жертвой нападения бездомных собак?
1. да, меня (моих близких) кусала собака
2. видел на улице, слышал от знакомых
3. нет Кормить бездомных собак на улице
1. значит повести себя безответственно
2. значит поступить добро и гуманно
3. значит объедки есть, а выбросить жалко То, что бездомные собаки представляют опасность
1. безусловная правда
2. глупые выдумки
3. подумаешь, покусали – ничего страшного, сами виноваты Отлов с последующим усыплением бездомных собак
1. живодерство
2. вынужденная необходимость
3. в них надо стрелять и травить чтобы мучились Вы готовы жертвовать деньги на приют для собак
1. да, немножко, если попросят лично
2. да, обязательно, готов проявлять инициативу
3. нет, мне на такую чушь денег жалко Черноголовке нужен приют для собак?
1. да, конечно
2. нет, нечего ерундой заниматься
3. ага, и еще приют для свиней, коров и кур – не убивать же их! Anonymous 16:21 22 февраля 2014 "Вы готовы жертвовать деньги на приют для собак
1. да, немножко, если попросят лично
2. да, обязательно, готов проявлять инициативу
3. нет, мне на такую чушь денег жалко"
Вот ответы на этот вопрос можно подправить. Ответ на 3 пункт сделать просто НЕТ или сделать 4 пунктом. У меня практически нет денег), но всё таки иногда выкраиваю на детей-инвалидов.Поэтому собакам помогать просто нет возможности. Те кто может жертвовать на приют для собак, честь им и хвала. А тем, кто кормит на улицах города, пожелать нечего. Они сами убийцы бездомных собак, только руками догхантеров. Согласна, добавляю: Вы готовы жертвовать деньги на приют для собак
1. да, немножко, если попросят лично
2. да, обязательно, готов проявлять инициативу
3. нет, мне на такую чушь денег жалко
4. нет - увы - не имею возможности Anonymous 17:11 22 февраля 2014 Вот пункт:
"Отлов с последующим усыплением бездомных собак
1. живодерство
2. вынужденная необходимость
3. в них надо стрелять и травить чтобы мучились" не корректен с т.з. правил, озвученных Леонидом П. да и вообще однобок. "Предложения навязывающие какую-либо точку зрения не принимаются".
Уже навязывается решение. Гуманные методы регулирования численности бездомных уже придумали давно, выполнение хромает. Должно быть перечисление оного: стерилизация и выпуск обратно, отлов и помещение в приют. Anonymous 17:41 22 февраля 2014 Вот ещё речь про статистку укусов. Они на скорой не фиксируют какая собака укусила - домашняя или бездомная. Им интересно есть или нет прививка от бешенства свежая. Если есть, будьте добры документ, копию подошьют. Если нет - превентивная мера против возможного инфицирования. К чему я это? Я обращалась на скорую по поводу укусов, нужна была помощь. Но! я разнимала собачьи драки, известных мне собак. Случай не ваш, а в якобы статистку попадает. Знаю, что в деревнях соседские собачки могут прихватить по-соседски. Тоже в якобы статистику. На мой взгляд, вещь необъективная, и будет являться дополнительным поводом для истерии.. А психика у части нашего народонаселения всё хуже и хуже с каждым годом. И это печальная реальность. Чтож, и с Вами согласна добавляю вопрос: Стерилизация и выпуск бездомных собак обратно
1. один из гуманных приемлемых способов борьбы с бездомными животными
2. неэффективная мера, которая не решает проблемы
3. вообще не мера, а какая-то фигня Про отлов и помещение в приют я уж не стала писать, на эту тему в опросе два последних вопроса.
Если есть еще какие-то гуманные способы регулирования численности бездомных животных, пишите и их обсудим.
И вообще спасибо за конструктивную критику, просто приятно иметь дело с адекватными людьми! Anonymous 18:59 22 февраля 2014 Мая, это не отдельный вопрос - про стерилизацию и выпуск обратно. Это должно стать одним из вариантов ответа на вопрос как регулировать численность в ЧГ. А вопрос что такое отлов с последующим усыплением (что не гуманно, кстати, по сути самой процедуры, т.к. на наркоз в данном случае никто тратиться не будет - не выгодно) не должен фигурировать, как уже навязывающий решение. При наших, к слову, разных отношениях к бездомным вашу группу призываю всё-таки к объективности и непредвзятости в составлении вопросов. Заведомо интересных ответов для вас они подсказывать не должны. Комментарий про статистику тоже мой, как и про голову. Вот, кажется, всё собрал вместе:
---------------------
1. У вас есть собака?
а) есть
б) была
г) никогда не было 2. Бездомных собак, на ваш взгляд, в Черноголовке
а) много
б) мало
в) совсем нет
г) затрудняюсь ответить 3. Вас пугают бездомные собаки?
а) нет
б) да
в) стараюсь держаться подальше 4. Бездомные собаки на улицах Черноголовки это
a) несчастные животные
б) угроза безопасности и здоровью
в) я не замечаю бездомных собак 5. В нашем городе бездомные собаки угрожают безопасности людей?
а) да
б) нет
в) нет мнения 6. Вы когда-нибудь были свидетелем или жертвой нападения бездомных собак?
а) да, на меня (моих близких) нападала бездомная собака
б) видел на улице, слышал от знакомых
в) нет 7. Что, на ваш взгляд, нужно делать с бездомными собаками?
а) ничего, оставить как есть
б) содержать в приютах, подыскивая хозяев
в) стерилизовать
г) усыплять в специальных учреждениях
д) у меня другое предложение
е) затрудняюсь ответить 8. Как вы относитесь к людям, прикармливающих бездомных животных?
а) положительно, это добросердечные люди
б) отрицательно, они наносят вред городской среде и безопасности
в) никак не отношусь 9. Как Вы относитесь к "догхантерам"?
а) положительно, они выполняют нужную работу
б) отрицательно, это живодёры
в) никак не отношусь 10. Вы готовы жертвовать деньги на приют для собак
а) да, если немного и попросят лично
б) да, готов проявлять инициативу
в) нет, у меня на такую ерунду денег нет
г) нет, увы, не имею возможности 11. Считаете ли вы достаточными действия черноголовкой администрации по решению проблемы бездомных собак?
а) да
б) нет
в) нет мнения 12. Как вы могли бы, или как уже участвуете в решении проблем бездомных животных?
а) не моё это дело
б) я их подкармливаю на улице
в) я уже взял домой одно, два, ... животных с улицы
д) готов жертвовать средства на отлов и содержание в приюте
д) готов иногда ухаживать за животными в приюте
е) у меня другие методы
------------
Пожалуйста, не присылайте больше альтернативных списков. Если только из этого варианта что-то убрать или добавить.
Ну и, на грамматические ошибки можно указывать.
Запуск опроса планируется в ночь с воскресенья на понедельник. Дополнила пункт в) вопроса номер 7 Что, на ваш взгляд, нужно делать с бездомными собаками?
а) ничего, оставить как есть
б) содержать в приютах, подыскивая хозяев
в) стерилизовать и выпускать обратно на улицу
г) усыплять в специальных учреждениях
д) у меня другое предложение
е) затрудняюсь ответить Anonymousы, чтобы Вас узнавали и отличали одного от другого нужно представляться. А головы свои и чужие давайте оставим в покое, мы здесь не для того собрались. Уважаемый Anonymous 21:41 22 февраля! Спасибо, что не прошли мимо, и добавили ваши пару фраз. Но было бы лучше, если бы это были не слова, а дела. С Вами трудно не согласиться, но критика должна быть конструктивной. Если то, что мы делаем неправильно (речь сейчас только о статистке), тогда научите нас, как сделать правильно. Если не знаете сами, тогда лучше вообще ничего не писать, а пройти мимо. Измените текст петиции в части ГК: данные собаки являются не просто безнадзорными, а вообще дикими животными, т.к. выросли на воле и не имели хозяев, и как все дикие животные уже являются собственностью государства. Поэтому гос.органы могут немедленно решить их судьбу, не дожидаясь истечения шести месяцев, что значительно сэкономит средства на решение данной проблемы. Уважаемый Сергей! Большое спасибо за совет. Мне кажется, текст данного обращения поменять мы уже не можем, так как под ним поставили подписи более 150 человек. Это будет не совсем корректно. Уверен, данный вопрос быстро не решится, и это обращение есть обращение 1, а будут обращения 2, 3 и т.д. И вот тогда Ваша юридическая грамотность нам бы очень пригодилась. Мой телефон 89852969635. В пятницу был в администрации. Вопрос безнадзорных собак в нашем городе курирует главный эксперт Досадина Татьяна Львовна. Тел. 2-46-13. Я не выступаю за убийство собак (я просто не хочу, чтобы они гуляли безнадзорными по улицам нашего города, и хочу законности и порядка в нашем городе). Но, мне лично ни один как бы зоозащитник не докажет, что приют – это гуманно, а усыпление – не гуманно. Гуманное отношение к животным – это кушать их. «Любим мы кабанье мясо в карбонаде, обожаем кабанов в окороках…». На крупных бойнях в сутки отправляются на тот свет (если у животных вообще есть тот свет) тысячи свиней, коров и пр. Почему тех можно, а этих нет? Люди убивают животных, когда это нужно. Необходимость бывает разная: питание, защита и др. Этому правилу тысячи лет, чего все заерзали сейчас мне не понятно? А крысы с мышами тоже ведь животные. А мышеловки – это ли не жесткое отношение к животным? Почему их можно убивать, а собак нет? Зоозщитники, Вы не давитесь куском мяса, когда кушаете? Только сразу прошу, если есть желание объяснить мне, то только без ругани и хамства. Если воздержаться не можете, тогда не пишите вообще. айд 11:21 23 февраля 2014 А я людей боюсь, давайте их тоже уничтожем? Anonymous 12:23 23 февраля 2014 aid
Все правильно написал По смыслу федерального закона, например ст. 245 УК, собаки (все) относятся к высшим позвоночным. Жестокое обращение с ними - это предмет уголовного права. Далее, есть «Модельный закон об обращении с животными» (принятый в г. Санкт-Петербурге 31.10.2007 Постановлением 29-17 на 29-ом пленарном заседании Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ) в котором сказано:
«До приведения законодательства государства в соответствие с настоящим Законом акты законодательства государства применяются в той части, в которой они не противоречат настоящему Закону, если иное не установлено конституцией государства». Там есть ст. 35. Умерщвление животных. В каких случаях это допускается. Перечислю только 2
"...5) в случае наличия у животного неизлечимого заразного заболевания либо если животное является переносчиком этого заболевания;
...7) в случае невозможности осуществления контрацепции или биостерилизации невостребованных отловленных безнадзорных животных...". Есть ещё про способы (препараты), которые допустимы для этого. Но это всё стоит денег, и сплошь нарушается. Таких собак иными словами убивают, не используя наркоз перед введением препарата, который вызывает паралич. Это мучительно пусть не час-другой, но все-таки это мука, которую сильный причиняет заведомо слабому безосновательно. Аid, вы пишите, что за убийство не выступаете, и собаку гуманнее усыпить, чем содержать в приюте. Я не за приюты, потому как хорошо знаю, что в большинстве из них творится. Но и не за тот способ, к которому вы призываете. Вы смешали все в кучу, перечисляя где, кого и для чего убивают. Зачем? Для слабомыслящих в силу возраста или иных причин, которые готовы с вами согласится? Мыши не являются высшим позвоночным. Человек может убивать для еды, в пределах потребности и в пределах, отведенных законодательством. Все остальное - это браконьерство, убийство, живодёрство и пр. Вы пишите для защиты.. От кого? Мы что в лесу один на один с секачом?. У нас нет в городе агрессивных или кровожадных собак. Есть люди, которые боятся крупных собак. Я прекрасно понимаю страх некоторых людей перед крупной собакой, да ещё и без хозяина. Вы все знаете к чему страх перед животным приводит. Вы начинаете выделять вещество, и вами начинают интересоваться ещё больше. Так устроена природа. Но я не понимаю людей, которые знать ничего об этом не хотят, сознательно этот страх в себе культивируют, учат боятся детей, цепочка из неврастеников вырастает. И что в этой ситуации делать? Уже все давно исследовано и придумано. Выделялись деньги на программы, как принято - немалая часть разошлась по карманам. Собак нужно стерилизовать и выпускать обратно, нужен их учет для своевременной прививки против бешенства. Эту прививку, к слову, у нас делают бесплатно. Убивать не выход. И ещё, зачем на сайте к вашим темам такие "зловещие" картинки? для чего нужны эти иллюстрации, искажающие представление о том, что такое собака? На одной собака, по-моему, во время дрессуры, но её выхваченный из контекста оскал по другому воспринимается. На другой физиологическая особенность животных отражать глазами свет в темноте. Зачем из слабых сознательно делать монстров? Для чего? Чтобы законно решить вопрос? И к Леониду. Ещё раз прошу в п. в) вопроса № 7 внести дополнение - стерилизация и выпуск в места обитания.
Вопрос 5 добавила бы п. «Нет, Если они будут привиты и стерилизованы»
Вопрос 6 п. б) Думается, что «слышал от знакомых» нужно убрать. Это необъективно, искажает действительность. Очень часто люди или «приукрашивают» обстоятельства, или оценивают происходящее через призму своего мироощущения, далекое от действительности.
Вопрос 12 д), тоже бы расширила до «жертвовать на… стерилизацию, содержание. julia, Вы просто не знаете статистики по укусам. Собаки нападают на людей это факт. Даже на детей, полно случаев услышала, пока собирала подписи. Может быть, в некоторых случаях, люди действительно своим страхом или другими своими действиями провоцируют на это. Ну и что? Какие выводы из этого следуют? А много случаев, когда собаки подбегают и кусают людей, которые спешат на работу, или к автобусу. Они ведут себя абсолютно ровно, без страха. Просто никто до конца не знает, что у собаки на уме. Ни Вы ни я ни кто-то другой.
Сегодня безнадзорные собаки бегают по городу сворами. Вы думаете, если мы их отловим и стерилизуем это что-то решит?
Они ведь не перестанут от этого кусаться, и лаять на велосипедистов и прохожих, и какать на детских площадках.
Собаке нужен хозяин, который держит ее на поводке, иначе нельзя.
Понимаете, мы не искажаем представления о собаке. Просто собака бывает разная. И вести себя она может очень по-разному. Очень.
В связи с этой темой многие вспоминают случай 20-летней давности, что произошел в Чкаловске. Там девочку свора собак разорвала в клочки. Вот представьте, что это случилось вчера. Вы бы тогда тоже предложили эту свору стерилизовать и выпустить? А если бы это была Ваша дочь? А на моего сына собаки напали. Что Вы предлагаете мне думать? julia 15:14 23 февраля 2014 Майя, я с собаками бок об бок очень и очень давно. У меня нет профильного образования по собакам. Но есть накопленный огромный практический опыт как на собственных ошибках и достижениях, так и посредством получения знаний от общения с большим количеством кинологов, зоопсихологов, заводчиков, экспертов нашего и мирового уровня, ветов, просто людьми, имеющих собак. Я читаю на эту тему соответствующую литературу. Есть и своя жизненная статистика укусов. Есть объективно-субъективый анализ известных мне случаев об этом. Стараюсь беспристрастно оценивать тот или иной случай укуса собаки, анализирую почему это случилось. Мне это и интересно и надо. Я намерено не касалась темы укусов в предыдущих сообщениях. Потому как это отдельный объемный блок истории с собаками. Он же главный. Почему собаки могут укусить? Причин много, но они все известны и описаны. Другого не дано. Что мне даёт моя статистика и анализ таких случаев? Известный и нелюбимый многими ответ - в подавляющем большинстве случаев виноваты сами люди. У собак нет равноправия, у них иерархия. Люди тоже входят в эту иерархию. Поэтому часто дети по глупости, невнимательности, неосмотрительности, попустительстве взрослых становятся объектами для нападок, как заведомо более слабые в стае. Конечно, справедливым будет вопрос - на хрена нам такое соседство? Проще отловить и умертвить. Проще. Но это не будет решением, т.к. у нас страна очень большая. Много безответственности и наплевательского отношения. У нас собак (выброшенных, рожденных уже на улице и т.п.) как и грязи, очень и очень много. И это не извести. Это можно и нужно брать под контроль. В том числе как основной способ - стерилизация/кастрация. Конечно, от этого у собаки останутся зубы. И гормон, который продолжит вырабатывать гипофиз. Но так мы, главное!! !! гуманно!! сократим численность бездомного поголовья. А век собачий совсем не долог...Соответственно и серьёзно сократиться количество разных несчастных случаев.
У нас на детских площадках разные особи какают. Это к вопросу с чего порядок в стране начинается. Он начинается с наведения порядка в собственно голове. julia,
№7 "стерилизовать и выпускать на улицу" - так у меня уже подготовлено. Нужно ли менять на вашу формулировку?
№5 Не согласен. Получается условное "Нет". Можно придумать ещё несколько таких же условных "Да" и "Нет", и тогда результат станет размазанным.
№6 Может лучше сделать отдельным пунктом, который будет оценивать долю слухов.
№12 добавил. Anonymous 16:39 23 февраля 2014 julia! Не перестаю удивляться таким, как вы! Почему люди должны знать какие то правила и повадки, чтобы их не кусали? Вы бредите. Я хочу спокойно ходить по своему городу и не думать о том, что меня может разорвать собака.
Собак люблю, но агрессивных и кусающих людей, надо усыплять без всяких яких. Хорошо, я согласна. Порядок в стране начинается с порядка в головах.
Вот, допустим, в моей голове порядок.И в моей жизни порядок. И в моем доме порядок. И я хочу чтобы порядок был в обществе. Порядок в обществе это закон. Я открываю закон и читаю: "...собаки, находящиеся на улицах и в иных общественных местах без сопровождающего лица подлежат отлову. Порядок отлова этих животных, их содержания и использования устанавливает местная администрация"
Хочу закона. Хочу порядка. Больше ничего не хочу. Julia, столько пафоса, бессмысленного. И цитаты из закона и кинологи, зоопсихологи, гормоны и т.д. Когда вам вопрос задают, как обезопасить от трагедий, вы не отвечаете. Ваш бред про повадки собак и их гормоны мало кому интересен, кроме кинологов. У собак должен быть хозяин, лицо, отвечающее за нее. Раз вы супер спец в собаках, так обратитесь в администрацию с предложением лично отвечать за каждую безнадзорную особь в городе, а утверждать, что все собаки у нас безобидны на фоне сообщений на этом сайте о реальных нападениях как минимум не очень умно. Я совершенно не согласна с Julia. Мы не должны думать, что у собак в голове, что ей в данный момент почудиться. В прошлое воскресенье мой муж шел с работы домой и в районе ДУ на него попытались напасть собаки - хватали за брюки, пытались укусить за руки. Хорошо он не растерялся, рявкнул на них и, схватив подвернувшуюся под руку палку, смог их отогнать. А если на его месте оказалась бы женщина с ребенком?
Также эти собаки облаивают домашних собак, которых выгуливают хозяева на поводах, и пытаются на инх напасть. Один мой знакомый на этот случай носит с собой электрошокер.
Я - за усыпление. Стерилизация и возврат в среду обитания - не выход, как говорили выше. Они от этого кусаться не перестанут. julia 17:31 23 февраля 2014 А вы держитесь в рамках и всё у вас будет хорошо! Я и не писала нигде, что кто-то кому-то что-то должен. Я вкладывала в т.ч. смысл, что есть элементарные правила безопасности жизнедеятельности, о которых надо знать.
Я по городу с ребёнком хожу совершенно спокойно в плане собак. Меня больше беспокоят бесцельные личности, не имеющие моральных принципов и прикрывающихся благими намерениями. Я боюсь больше активного движения и несоблюдение скоростного режима в городе. Я боюсь, что стоя на тротуаре, несущийся неадекват не справится с управлением, вылетит за пределы дороги и встретится со мной. Я боюсь наркоманов, шатающихся по нашему городу, и готовых задушить за 100 рублей, как поступили с моим соседом. Я давно живу в городе, собаки были всегда, больше, меньше. Я пишу о том, что регулировать численность нужно стерилизацией и выпускать обратно. Но не уничтожать поголовно и бездумно. Почему я это называю убийством уже писала. Катя 17:50 23 февраля 2014 Некая Татьяна выше написала, что ее мужа покусала собака около Дикси, а ведь буквально несколько дней назад в аналогичной теме про безнадзорных собак она с пафосом заявляла, что она часть экосистемы и дышит с этими собаками одним воздухом и не считает себя пупом земли. Так что дай Бог julia, чтобы с вами не случилось аналогичной истории. julia 17:50 23 февраля 2014 Mixail_87, вы и некоторые ваши соратники сейчас яркий пример того, что полемику в спокойной, конструктивной манере вы вести не в состоянии, скатываясь на оскорбления. Спишу это на вашу возрастную незрелость. Мне лично никто вопросов никаких не задавал. Включилась в это по собственной инициативе, т. к., внимание, Михаил, сейчас будет пафос (на будущее, чтобы знали что это), - понимаю, что здесь я возможно единственная с таким опытом общения с собаками, т.к. в обсуждениях встречаются и мифы и искажения действительности. Мне и больно и смешно было это читать. Ответ на вопрос что делать я пишу уже в какой-то раз. Стерилизовать, прививать, выпускать. Приюты - это было бы здорово, если бы в большинстве из них не гнили собаки заживо. Умертвление, как пишут здесь, не гуманно, т. к. будут применены негуманные, мучительные способы. Ещё раз стерилизовать и выпускать, таким образом численность регулировать, как следствие несчастные и прочие случаи существенно сократятся. julia 17:57 23 февраля 2014 Катя 21:50, насколько я поняла, на этом ресурсе может быть несколько Татьян с одинаковыми никами. Anonymous 18:22 23 февраля 2014 julia! "Ещё раз стерилизовать и выпускать, таким образом численность регулировать, как следствие несчастные и прочие случаи существенно сократятся."
Сократятся, но даже один покусанный человек, это человек, боль и ужас. Но вам это всё равно, вы жестоки и не хотите понять, что человеческая жизнь всегда будет выше собачьей.
Я тоже хожу спокойно, всегда знала всех дворняг в морду))), гладила их. Меня никогда не кусали. Страх появился, когда появились новые бездомные собаки, которые кидаются (на меня напали, когда мы шли с ребёнком в музыкалку). Страх появился, когда покусали одного знакомого, потом другого, потом ребёнка знакомых.
Ваш ответ на эту проблему, простите, детский лепет, мысли недоразвитого человека. От того места, которое вы предлагаете стерилизовать, нам ни тепло, ни холодно. Зубы у них остаются.
Вы тоже являетесь убийцей этих собак, только руками догхантеров. Оля 18:23 23 февраля 2014 julia, я понимаю что вы имеете ввиду.Меня кусала собака и я понимаю, что я её спровоцировала сама тем, что побежала.Но когда на тебя несётся пёс, этого невозможно было не сделать...я понимаю что виноваты люди, а глобально государство, что нет закона.Чтоб животные были привиты, чипированы, люди убирали за своими собаками и платили налог.У нас такого нет.Я очень люблю собак и у меня у самой есть собака, которую я выгуливаю только на поводке и убираю за ней и всех призываю это делать.Но ещё я хочу, чтоб в городе, где я родилась и выросла был порядок, тк на мой взгляд это одно из лучших мест.И чтоб администрация, которую мы выбрали выполняла свои обязанности. julia 18:44 23 февраля 2014 Anonymous 22:22 Вот заметила, когда нет четких, обоснованных контраргументов, нет мыслей, неумные люди начинают писать или говорить гадости. Ну, если для вас это норма, живите с этим.
От того места, которое предлагается стерилизовать, вам и не должно быть ни холодно, ни горячо. Этот метод придумала не я. Если вы считаете многолетние исследования научных групп, целых институтов по этой теме, в т.ч. и практические, детским лепетом и мыслями недоразвитых людей, то за вас можно только порадоваться!
А называя меня убийцей, кем являетесь вы сами, если для вас нет разницы где мучительной смертью умрёт собака - на улице от рук живодёров или после отлова. julia 18:50 23 февраля 2014 И меня тоже кусали собаки, разные, по-разному. Но у меня никогда не было страха и он не появился. И, ещё раз, для Михаила (чтобы знал, как звучит пафос) - "человеческая жизнь всегда будет выше собачьей" от Anonymous 22:22. И да, и нет. Если отбросить маску лицемерия, посмотреть на это по-глубже, то не каждая человеческая жизнь дороже собачьей. Жизнь маньяка-педофила дороже собачьей - нет! Жизнь отморозков, убивших чету ветеранов за боевые медали, дороже собачьей - нет! . Anonymous 18:55 23 февраля 2014 julia! Вы слышите себя? Что вы несёте? Зоошиза не лечится, к сожалению. А вы обрекаете собак на мучительную смерть от рук догхантеров.
Я за отлов агрессивных собак, которые кусают и калечат людей! Людей, вы понимаете это? Вряд ли. Увы, julia, Вы пишете по-умному, но какие-то глупости... Глубокоуважаемая Julia, видимо ввиду своей возрастной незрелости не увидел, где я вас оскорбил лично. Вопрос вам задала Майя, причем весьма конкретный, как обезопасить людей, в частности, детей с помощью стерилизации? По поводу упомянутых вами маньяков-педофилов, могу сказать только одно: руководствуясь вашей логикой их надо тоже кастрировать и отпускать в естественную среду обитания, ведь почти про каждого из них можно писать целые научные трактаты о причинах их преступлений... Вряд ли вы согласитесь с подобной инициативой. Хотя мне, как "слабомыслящиму, согласному с Aid" не очень это понятно, ведь любой маньяк-педофил относится к "высшим позвоночным". Anonymous 19:20 23 февраля 2014 Вы сваливаете всё в одну кучу. Зачем, от непонимания проблемы до конца? От того, что хочется поступить как проще, чужими руками? Что конкретно вы называете глупостью? Anonymous 23:20 23 февраля
Это вопрос к кому? Anonymous 19:38 23 февраля 2014 Люди, ведёте себя сами как собаки...
Когда обращение будет у Разумова? Anonymous 23:38 23 февраля
Люди, ведёте себя сами как собаки...
Как говаривал Сократ: "в споре рождается истина" Anonymous 19:43 23 февраля 2014 Anonymous 23:20 23 февраля
Это вопрос к кому?
И о чём? Непонятно. Как минимум фильм "Гараж" мне напоминает... julia 20:01 23 февраля 2014 Anonymous 23:20 23 февраля - я. К любому, кто говорит про глупости. Что конкретно, считаете глупостью? Выпускать собак обратно, после стерилизации, тем самым гуманно сокращая поголовье? Anonymous 20:04 23 февраля 2014 Это не глупость. Глупость то, что после стерилизации и выпуска обратно, агрессивная собака продолжит кусать человека. Но вас ведь люди не волнуют?) Вы всех уже поделили на пригодных для жизни и тех, кого не жалко. julia, Вы заставляете меня чувствовать себя попугаем. "Собаки, находящиеся на улицах и в иных общественных местах без сопровождающего лица подлежат отлову". Это закон. Закон, на который в этой стране очень многим наплевать, на который многие не желают обращать внимания, считая, что они со своими мыслями, чувствами и желаниями, стоят как бы вне закона. Я подобное отношение к закону считаю глупым. Ну а: "Если отбросить маску лицемерия, посмотреть на это по-глубже, то не каждая человеческая жизнь дороже собачьей. Жизнь маньяка-педофила дороже собачьей - нет! Жизнь отморозков, убивших чету ветеранов за боевые медали, дороже собачьей - нет!" - положа руку на сердце, Вы полагаете это звучит умно? Уместно? Мы здесь говорим об этом? Евгений 22:20 23 февраля 2014 Какие милые собачки. Anonymous 23:38 23 февраля
Разумов с обращением уже знаком. просто отстреливать как раньше - в чем проблема? И еще, julia, я бы хотела чтобы Вы, и вообще все понимали, мы не ставим перед собой такой задачи – изучить проблему безнадзорных собак до конца. Все, что мы хотим, это, как я уже миллион раз повторила, исполнения закона. Что бы собак без хозяев на улицах не было. Администрация города должна их отловить. Что будет с собаками дальше – это не наш вопрос, мы этим не занимаемся. Этот вопрос законом оставлен на усмотрение Администрации.
Ну и, сами понимаете, если ставить вопрос так, как ставим его мы, то стерилизация собак с последующим возвращением на улицу, с точки зрения исполнения закона, это вообще не мера. Ведь собак без ежеминутного хозяйского надзора, привитых ли, стерилизованных ли, быть не должно. Svetlana 08:18 24 февраля 2014 Для начала, на обоих фото одни и те же собаки с вероятностью 90%. Подписывать письмо, составленное людьми, в принципе позволяющими себе допускать о догхантерах мнение иное, чем резко отрицательное, я не буду. Тем более письмо, подсознательно читаемое как "или подпишите это, или мы позовем догхантеров". Авторы, или инициативная группа, aid и Майя, продавливающие свое самое простое решение - переложить на плечи властей работу с безнадзорными животными, к сожалению, не вызывают желания к ним присоединится. Я готова войти в инициативную группу по разработке системы цивилизованного контроля на животными, или помогать финансово, если в состав разработчиков этих правил будут входить такие люди, как Nik&ta. Лично я не вижу ничего сложного в том, чтобы инициативные граждане донесли до сердобольных бабуль из своего подъезда информацию и о штрафах, и о том, что на место их кормления собаченек пришла стая и выгнала их любимую дворняжку. Пусть хоть знают точно, кого кормят. Неплохо было бы штрафовать и "забывчивых" шашлычников, которые часть пищи кидают в костер, мол, органика же, само сгниет. Знаете, в рамках небольшого городка заняться несколько более сложным, но более гуманным путем решения проблемы бездомных животных, вполне реально. И да, начинать нужно с себя, а не перекладывать решение проблем только на администрацию. В вашем письме-обращении я как раз не вижу желания что-то делать самим. Anonymous 08:35 24 февраля 2014 Вы с ума сошли? У автора покусали ребёнка, ещё несколько взрослых были покусаны. А вы предлагаете им самим решать эту проблему? Ни на чьи плечи ничего не перекладывается. Это работа администрации и прямая обязанность!!! Понимаете?
Вы все только готовы что то сделать, только вам всем (зоошизикам) что то мешает. То времени нет, то Никиту им подавай. Делайте дело, спасайте собак. Мы спасаем детей и себя от покусов. И своих собак тоже, на которых периодически бросаются своры бездомных. Повторюсь, что призываем произвести отлов и усыпление только агрессивных особей, которые кусают людей! Svetlana, делайте о чем говорите, Вам никто не мешает.
Создайте группу, пригласите туда Никиту, раз он Вам так нравится, разработайте систему цивилизованного контроля над животными, раз у Вас есть на это время, растолкуйте бабулям, раз это так несложно, спонсируйте свою организацию финансово, раз у Вас есть на это деньги, следите чтобы шашлычники не бросали объедки, если Вы представляете себе подобный контроль.
Делайте!
Вот лично я считаю, что то, что Вы предлагаете, это просто колоссальный объем работы. Просто нереально огромный, чтобы все это сделать нужно бросить свое основное занятие и посвятить все свое время бездомным собакам. Мы пойти на это не готовы. Если Вы готовы - пожалуйста. Если я ошибаюсь, и все о чем Вы пишете сделать просто быстро и реально - делайте, пожалуйста! Anonymous 12:35 24 февраля
Повторюсь, что призываем произвести отлов и усыпление только агрессивных особей, которые кусают людей!
Не соглашусь по двум причинам:1) Не понятен механизм отделения агрессивных собак от добродушных и степень ответственности определяющего в случае ошибки? (я мимо рыжих собак, про которых написано в соседней ветке много раз ходил, даже не рычали, теперь начали на людей кидаться)
2) Идя по городу с маленькой дочкой, я не определю по глазам степень ее агрессивности, соответственно страх за близких останется, то есть проблема не исчезнет.
Отдельный респект гражданам, спешно натягивающим на бездомных собак ошейники! Они от этого домашними не стали. Не прокатит! Хотите им помочь, забирайте домой и выгуливайте на поводке. Anonymous 09:52 24 февраля 2014 Вы для них невкусным оказались) А если серьёзно, то эти рыжие за два или три дня успели покусать двоих взрослых. На нас кидались, но бросили, не сожрав, видимо, мы тоже невкусные. Anonymous 10:07 24 февраля 2014 Все собаки, которые без поводка и хозяина, считаются бездомными. То есть, подлежат отлову. Механизма отделения агрессивных от добродушных (таких, как Марта), нет. Anonymous 10:25 24 февраля 2014 Сдаётся мне, что те рыжие не за Красными Шапочками охотятся, а за людьми с "расширенным сознанием", а это могут быть и те, кто наширялся или накирялся, а иногда и те, кто просто в ужасе, а сам, бедолага, ведёт вполне здоровый образ жизни.
У меня была такая рыжая бестия - сам ангел на поводке, но стоит мимо какому-нибудь поддатому мужичку пройти... Атааас, вздыбленные овчарки концлагерные по сравнению с ней - июньские одуванчики.
Хорошо, что хоть дурёха моя хорошо отличала от людей поддатых людей перепуганных. Но всё равно, вспомню-вздрогну... Нее, не буду больше с улицы к себе домой брать беспризорных щеночков. (Если б мы в деревне с собственным участком жили, тогда, наверное, да, а в городе социум другой.)Эта вот скрашивала наши серые будни на протяжении шестнадцати лет, царствие её небесное в эдеме и радугу поярче... Anonymous(у):ваше выступление на этой странице - довольно агрессивное. Рассуждения о поведении животных - лишены эленментарных представлений опсихологии животного мира вообще и собак в частности! Приветствую вашу энергию и озабоченность судьбой "бездомных" животных (вы не принимали участия в их обездомливании часом?), но решение о способах и методах решения этой проблемы(?) должны решаться коллегиально с учетом мнения (и участия) специалистов. В Черноголовке такие есть.
P.S. Кстати, уберете из стаи "агрессивную" - освободится только должность, которую тут же займет "назначенный" вожаком. Anonymous 10:49 24 февраля 2014 В том то и дело, что я люблю собак и людей! Поэтому, много лет назад взяла отказника к себе в дом и 11 лет (до самой смерти моей собачёхи, размером со слоника) несла ответственность за неё и перед людьми.
Ваши обвинения в "(вы не принимали участия в их обездомливании часом?" просто свинство, простите.
Просто считаю, что бездомных собак не должно быть, это опасно для людей и плохо для самих собак, тем более, если их выкинули. Они уже успели побыть любимцами и вот вам, пинок под хвост, гуляй морда, называется. Это жестоко по отношению ко всем. За 10 лет помню примерно 10 случаев агрессивного поведения собак (1 раз был укушен). Они делятся примерно так.
1 раз - собаки без присутствия людей;
1 раз - собака при поддатом хозяине - чуть не кончилось дракой с хозяином;
2 или 3 раза - дворовые собаки (разные), прикормленные и обласканные детьми - демонстрировали агрессию к взрослым в присутствии этих детей (дети с честными глазами утверждали, "что собака - ничья, и они ни причем");
3 или 4 раза - дворовая собака (одна и та же), прикормленная полоумной зоозащитницей, в присутствии этой зоозащитницы (которая всякий раз заявляла, что "собака не ее" - вот только собаке этого она не объясняла);
1 раз (укус) - собака прикормленная дворником (дворник признал вину, показал справку, что собака привита, на меня эта собака больше не бросалась, но говорят, что на других людей продолжала бросаться).
По этой статистике делаю вывод, что модели поведения собак, описанные Nik&ta, соответствуют моему опыту, за тем исключением, что я не помню неагрессивных опекаемых дворовых собак (если кто знает, приведите, пожалуйста, примеры).
Собственная собака была (1 раз). Маша 12:28 24 февраля 2014 Товарищи! Никаких проблем с бродячими животными в нашем городе нет. Люди гораздо опаснее. И есть более серьезные проблемы, от которых, как я понимаю, нас пытаются отвлечь таким образом. Например, ужасающее состояние наших дорог, по поводу которых что-то никто петиций не пишет или пишут, да их так не "обсасывают" и не публикуют. Маша, вы видите какую-то проблему? Оформите её в виде текста или опросника и давайте сюда. Я первый вам скажу спасибо, а потом и другие пользователи сайта. Только будьте готовы, что недовольных тоже будет много. Евгения 13:10 24 февраля 2014 Ахахахаха.Люди, а давно ли вы стали жить по законам))))?
Или не нарушать их.
теперь я понимаю почему вас кусают собаки))
Они всё чувствуют и не кусают нормальных людей! Все на форуме.(Для информации).
"Бездомных домашних животных быть не должно!
И задача человека сделать это такими методами, чтобы оставаться Человеком". (цитата с "республики друг") В качестве комментария. За последние три года в администрацию поселка инициативная группа обращалась более 20 раз с просьбой помочь организовать приют для бездомных животных. До сих пор этот вопрос находится в подвешенном состоянии. На предложение выделить землю - ответ земли нет. На предложение помочь получить имеющееся здание, построенное под ветлечебницу и организовать реабилитационный центр для животных - нет ответа вообще (и не отказывают и ничего не делают). Есть много людей (черноголовиков) которые готовы участвовать в этом проекте. Но администрация ничем не помогает и ничего не делает.
А Ногинский и все другие приюту действительно выпускают животных (и не мало) в Черноголовке.
Нужно заставить администрацию нас всех (любите вы животных или нет) услышать.
С уважением. Anonymous 14:22 24 февраля 2014 Евгения, как вам не стыдно! Детей, которых покусали, вы называете ненормальными? Взрослых, которых вы даже не знаете, тоже считаете ненормальными? А вы нормальная? Евгения 14:51 24 февраля 2014 За детьми должны смотреть родители.
я не видела ещё не одну собаку, которая бы просто так бросилась на ребёнка.
а если люди так просто говорят про то что бы убивать собак, то мне их совершенно не жалко.
меня тоже кусала собака, я прекрасно понимаю что это моя вина.и ни разу не было мысли убить её.
а животные относятся к вам точно так же как и вы к ним. Anonymous 15:26 24 февраля 2014 Свой последний вопрос к вам снимаю! Ответ очевиден) Решение вопроса о возможности убрать с улицы бездомных животных не должен сводится к банальной грызне между любителями и не любителями животных.
Бездомных - надо с улицы убирать. Это понятно и тем и другим.
Давайте не будем вести подсчет кто, кого, почему и сколько раз укусил (покусанным очень сочувствую). Возможно участники форума найдут в себе силы внести конкретные соображение по этому поводу. Ирина 15:31 24 февраля 2014 А если Администрация не выполняет своих обязанностей по отлову бездомных собак (что она должна делать по закону) и напсать в связи с этим заявление в прокуратуру, можно ли чего-нибудь добиться? Евгения 15:42 24 февраля 2014 Пускай вернут здание, построенное для ветеринарии около пожарки.там и место рядом для приюта найдётся.
Если вы так заинтересованы чтоб собак не было на улице, так идите в администрацию тоже.
а то что вы хотите поубивать всех собак , это не выход.и не жалуйтесь на их укусы тогда. Anonymous 15:58 24 февраля 2014 Специально для Женечки: мы не хотим переубивать всех собак! (Прочтите несколько раз, может усвоите). Евгения 16:15 24 февраля 2014 Валя 10:02 24 февраля [ Послать сообщение автору комментария ]просто отстреливать как раньше - в чем проблема?
специально для вас.это пишут ваши единомышленники...
а что на счёт здания для ветеринарки сказать нечего))) Люди, вы звери! Даже если вам мешают собаки (за 40 лет в жизни в Черноголовке ни разу не мешали), то уж они никак в этом не виноваты, а виноваты люди, которые их выбрасывают, сперва поиграавшись с ними, когда они щенки.
Ну создайте им приюты или стерилизуйте их не убивая. Anonymous 16:23 24 февраля 2014 Anonymous 16:28 24 февраля 2014 Ну так и обращайтесь к конкретному коменту. Я лично не призываю к убийству собак. Призываю к отлову и содержание в приютах.
Приют создавать не в моей компетенции и уж тем паче нет такого желания. Я своего приёмыша сама растила, в приют не пристаивала, по городу никогда не выгуливала (благо лес рядом). Нужно в себе и к другим вырастить уважение.
И хватит валить всё на тех, кто ни при чём. На тех, кто не выкидывал собак, а их кусают. Не обобщайте, пожалуйста.
Женя, дети иногда ходят одни в школу и по секциям, бывает такое, представляете? Родители (а кого то одна мать) должны в дневное время быть на работе. И поэтому упрекать родителей, что за детьми нужно следить, вы не в праве. Поймёте позже многое. Евгения 16:37 24 февраля 2014 Да что вы говорите.
у меня тож ребёнок. Anonymous 16:41 24 февраля 2014 И что? Для Евгении. Администрацию города просят уже более двух лет по содействовать в передаче этого здания под приют и ветлечебницу, как это было задумано при его строительстве. Кормят завтраками. Включительно этот вопрос а открытое письмо (как вариант).
Для Юлии. В нашем городе ведётся огромная работа по стерилизации животных силами и деньгами волонтёров. Но так как под это мероприятия нет места, не всегда своевременно можно отреагировать (все места заняты), ведь после стерилизации животное должно пройти реабилитацию. А по поводу затрат на приют. Не так уж много просят от нашей администрации, но "сильные мира сего" даже минимум не хотят делать.
А тем, кто пропагандирует догхантерство в нашем городе. Никогда нельзя забывать, что на всякое действие всегда найдётся противодействие. Давайте все таки не разжигать ещё и войну между людьми. Дмитрий 19:57 24 февраля 2014 Господа уважаемые черноголовцы, давайте не обижаться, что у кого-то может быть другое мнение. И не огорчаться, что не удалось переубедить этого человека. Пусть расцветут сто цветов. И пусть каждый делает то, что в его силах. А чтобы не мешать друг другу давайте действовать в рамках закона. Где нет закона, там нужно договариваться лично, как существовать к взаимному удовлетворению.
Кого-то покусали, а он(а) еще чувствует себя виноватой и страха нет, а кого-то и не трогали, а страшно. Что же, мы все разные и вряд ли станем одинаковыми. Так что лучше обсуждайте, что каждый может сделать для решения проблемы в соответствии со своими взглядами. Одни отлавливают, другие тут же забирают домой и отчитываются о воспитании или устраивают майдан у Администрации с требованием приюта. Уверен, что договориться можно, если не обзываться и слегка пригасить эмоции. Популяция бездомных сытых (а они именно такие)и по этой причине безопасных собак пойдёт на убыль , если администрация найдёт возможность выполнять должное - оплачивать ветеринарам стерилизацию животных. Сейчас стерилизация осуществляется средствами волонтёров.
Гораздо серьёзнее и опаснее ситуация с содержанием в городских условиях служебных "рабочих" собак (алабаев, стафов, московских сторожевых, , ..) с навыками бойцовства и задержания. Собак выгуливают без намордников, упускают. Были в ЧГ случаи и нападения таковых и попыток из авто патрулировать сбежавшую особь милицией... житель города 20:40 24 февраля 2014 Собака - это прежде всего ответственность! Не можешь нести ответственность за свое животное - не заводи!!! Бездомных собак в городе быть не должно! У меня двое детей подростков. За последний год не единожды (!) были случаи проявления агрессии от бездомных собак. Хорошо, что обошлось без нападений, но младший ребенок боится один ходить по улице (9 лет) по причине множества бродячих собак (пару раз был сильно напуган) Старший (13 лет) несколько раз не мог попасть домой (или выйти из дома) из-за рычащих и лающих собак. Я сама не единожды была напугана агрессивными собаками, хотя, являлась хозяйкой собаки крупной породы 15 лет и не могу сказать, что очень боюсь собак. Неужели нужно дождаться ряда несчастных случаев нападения бродячих собак на жителей города что бы власти начали действовать! Какая разница какая собака нападет на Вашего ребенка стерилизованная или нет! Пожалейте детей и наведите порядок! Такого безобразия не было никогда! Anonymous 21:09 24 февраля 2014 Дмитрий 23:57 24 февраля
+100500 Анонимус 03:00 25 февраля 2014 а ха ха статья про Псиносрач доставляет! Это ж всё про нас! вот удивительно..даже в ясном и бесспорном вопросе, всегда найдется пара м..ков, которые будут против. Особенно Черноголовка этим славна. Вот ведь совершенно очевидно, что бродячие собаки - это плохо. Ан нет! Найдется какой то гриб, который будет с пеной у рта теории вспоминать и ручонками махать, что ничего делать не надо..и все прочее "займитесь и идите". Ой, как это напоминает ученые советы в институтах))) Как там, так и здесь, главное- эфир забить своим спамом. Ничего не предлагая по существу и будучи против всех и всего.
Ну что вот доказывает эта Елена? Этот Анонимус что добивается? Чтобы его же завтра за задницу цапнули на остановке? К чему весь этот пафос? Когда ясно говорят, что за детей страшно!
Представляю, как господин Разумов будет долго и нудно развивать свои теории))) популяции, администрации..
Предлагаю вместе с популяциями удалить и администрацию, как вредный и абсолютно ненужный рудимент, потребляющий наши деньги и давший Черноголовке превратиться в глухую деревню с бешеными собаками, некошеной травой и битыми бутылками во дворах. и вот и будут, какие-то новые методики предлагать, наукообразие наводить..не понимая, что пока это все совершится, тут всех перекусают. Да просто, видимо, своих детей нет. Вот и можно поизголяться, поумничать - время и бумага терпят)) Программа стерилизации в отдельно взятом посёлке: http://svetla-online.livejournal.com/ В Менделеево этим занимаются люди, которые посвятили свою жизнь собакам. Обратная сторона медали, трупы собак по утрам находят дети, идущие в школу. Желающие могут приехать туда и сами увидеть объявы на столбах с фотками убитых собак и просьбами найти живодеров. Эта программа пробовалась активно в Зеленограде, не получилось (много дачных поселков рядом, частные сектора), идет постоянная подпитка новыми собаками. Мои знакомые из Зеленогорада активно финансово поддерживали ее, пока их любимую таксу бездомные мимимишечки не разодрали в клочья на их глазах. Ниже приведены комментарии и сравнение с опросом ФОМ, проведённым в январе 2013 года среди 1500 респондентов в 100 населённых пунктах 43 регионов РФ (данные взяты с сайта http://fom.ru/obshchestvo/10784). 1. 39 % жителей нашего города были атакованы безнадзорной собакой. Это очень тревожные цифры! В целом по стране покусанных собаками существенно ниже – 24 %. 2. В этой связи неудивительно, но настораживает то, что аж 15 % черноголовцев одобряют деятельность догхантеров. При том, что в целом по стране таковых не больше 9 %. Настораживает! Именно об этом сказано в обращении. И если не принимать меры число сочувствующих догхантерам будет расти. Настораживает еще и потому, что те же 15 % указывают, что « у них другие методы» решения проблемы безнадзорных собак (при том, что все разумные методы предложены в качестве вариантов). 3. Тех, кто думает, что проблемы безнадзорных собак нет, всего лишь 2 %. В целом по стране таких 1 %. 73 % людей полагает, что собаке на улице не место. Лишь 14 % думают иначе (допускают возвращение собаки на улицу после стерилизации). 4. 66 % так или иначе остерегаются безнадзорных собак, причем 40 % их откровенно боится. 34 % бездомные собаки не страшны. Это вероятно те, кто не был свидетелем или жертвой нападения агрессивной собаки (таковых 45 %). 5. Лишь 39 % положительно оценивают действия людей, подкармливающих собак. Число жителей, придерживающихся противоположной точки зрения примерно столько же – 36 %. Число людей в целом по стране, считающих подкармливание бездомных собак правильным, гораздо больше – 82 %. Очень любопытно различие. 6. 58 % жителей считают, что собаки несут угрозу безопасности людей. Это показатель выше данных ФОМ, где он был равным 50 %. 7. Считающих, что действия администрации недостаточны для решения проблем безнадзорных собак, 70 %. Очень надеюсь, что Разумову В.Ф. небезралично мнение этих 70 %, и он примет соответствующие меры. Добрый день!
Я не живу в Вашем городе, но часто там бываю.
И, честно говоря, толпы собак на улицах не видела, однако считаю, что их надо помещать в приюты, так как действительно встретиться со стаей собак не очень приятно.
Я видела как собаки содержатся в приютах и считаю, что им надо также оказывать помощь. Готова материально помогать. Маша 12:10 25 февраля 2014 Животные должны жить на свободе, так как и определила им природа. Они не виноваты, что человек полностью заполонил собой их среду обитания и теперь вопит: "Ату, их! Они мне мешают, потому что я их боюсь". Если собака родилась свободной или, как Вы все трактуете, бездомной, путь так и живет, а от нас с Вами зависит насколько жить ей рядом с нами будет комфортно. Я еще раз призываю сообщество переключить свою бурную деятельность на более насущные, а не на иллюзорные, проблемы нашего города. Маша, Вы бредите! Насущная проблема - это безопасность. Ежедневные сообщения об укусах - это не иллюзия. Вот Вас за одно место цапнут, тогда Вы придете в себя, может быть. Anonymous 12:27 25 февраля 2014 Маша не придёт в себя никогда. Ей совсем нечем приходить.
Она: "Зооэмо — девушки (в редких случаях — юноши), живущие в сети своих зоофильских убеждений, проводящие большую часть своих лучших лет жизни в интернет-форумах, во вконтактике и уютной жэжээшечке, бездетные и чувствительные. Страдают за каждую невинно задавленную поездом или отравленную изониазидом собачку, доводят до короткого замыкания клавиатуру компьютера, заливая её слезами. Искренне не верят в то, что своры бесхозных зверей на улицах городов могут причинять какие-либо проблемы окружающим. Хотя бы потому, что тех, кто находится дальше их монитора, они в упор не видят. Образуют стаи для занятий троллингом, пикетирования, протестов против охоты, корриды и рыбалки, написании коллективных обращений к властям (в мэрию, МВД, ООН, ОБСЕ, в abuse team ЖЖ и спортлото). Питаются морковкой, брюковкой и кашкой. От вида парного мяса падают в обморок. Засыпают под мантру «Харе собака, харе собака, собака-собака, харе-харе». Мечтают о том, чтобы все люди и собаки стали веганами. По утверждению недоброжелателей, делают ..... подобранным на улицах зверям. Обожают репостить в своих уютных жежешечках фотки с трупами сдохших бродячих собак и коллективно биться в истерии." Евгения 14:46 25 февраля 2014 Юлия.
значит ущемлять некого...)))
Как за наш счёт ставить шлакбаумы около администрации НЕ ЗАКОННО так деньги находят
а на животных нет.
ещё и помещение забрали которое строилось для ветклиники и заселили гастриками заразными! Евгения 15:11 25 февраля 2014 Я не сравнивала.а факты говорю.
что приют создать или помещение вернуть так нет не денег ни чего.
а на себя находят и законы переступают. Евгения 15:14 25 февраля 2014 Юлия.
так надо сказать спасибо всем кто это начал и нашей администрации, которая не может выделить место под приют.
а ещё деньги экономят за счёт догхантеров.которые травят собак.
всех всё устраивает)))вы ещё не заметили? Anonymous 15:35 25 февраля 2014 Евгения, а вы что делаете? Нас не устраивает ситуация и мы подписали письмо. А вы сделали то, что сегодня возле почты погибла уже одна собака! Вы и мы причастны к этой смерти. Но мы хотим законных действий, а вы просто говорите, что проблемы нет. Сходите к почте, посмотрите на свой "труд".
Это не только для Жени, но и для Маши-Юли-Татьяны и др. Anonymous 15:52 25 февраля 2014 Юля, это вам "спасибо"! Неужели вы совсем не понимаете тех, кого покусали и кто просто боится собак? Мать всегда оберегает своих детей от опасности. У вас видимо нет детей или вы жестокая мать, которой наплевать, если укусят или покалечат её ребёнка. Это страшно! Для Юлии (пишет про республику).
Вероятно Вы совершенно не знакомы с деятельностью республики или только поверхностно. Иначе не написали бы этого сообщения. Ни одна собака, подобранная людьми из республики не была отпущена просто так на вольные хлеба. Здесь проходят реабилитацию животные, искалеченные человеком (я видела их сама лично и это не постановочные кадры). Все собаки либо нашли себе новых хозяев (а это огромная работа, потому как многие из них инвалиды), или находятся на передержках, деньги на которые дают те же люди из республики.
Вы приводите выкладки по поводы проекта реабилитационного центра. А как Вы думали? Если в бюджете города нет и не будет, как может существовать приют для бездомных животных. Волонтеры не в силах потянуть материально такой объем. Коммерческая составляющая этого проекта должна кормить, стерилизовать и лечить приют.
Вам необходимо было сначала разобраться в вопросе, а затем вывешивать это на форуме. Для тех кто выступил и выступает за уничтожение животных любыми методами, и хочет толкнуть на это администрацию, хотелось бы напомнить. Никто не отменял действие статьи УК 245. Жестокое обращение с животными. В частности ее подпункт - жесткое обращение с животными, повлекшее их гибель... с применением садистских методов..., совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой неоднократно (Сговор на лицо!!!). В мае 2013 года прошла волна таких потрав животных. В результате чего мучительной смертью погибли не только бездомные животные, но и домашние (а это дополнительная статья УК, как посягательство на частное имущество владельца)(заявление по этому вопросу находятся в Черноголовском ОМ).
Таким образом, все кто поддерживает и агитируют за негуманные методы решения проблемы автоматически попадают под действие этой статьи. И кроме того, еще и нашу администрацию толкает на незаконные меры.
Вынуждены Вам напомнить, что незаконные действие - влекут за собой судебные разбирательства. И это не Административная ответственность, а уголовная.
Вы готовы взять на себя такую ношу (не говорю о моральных и гуманистических ценностях). Евгения 16:31 25 февраля 2014 Так вот поэтому всё тут пустой трындёшь!
У кого денег нет, у кого земли нет.нет решения проблемы!
Кто кормил будет кормить, администрация как открещивалась от нас так и будет, как догхантеры травили так и будут травить(((
решение проблемы только одно, и я о нём уже писала.
когда это всё будет на законодательном уровне и как минимум будут не маленький штраф за выброс собаки, может только тогда люди задумаются перед тем как заводить животное, а уж тем более выкинуть. Anonymous 16:43 25 февраля 2014 Я бы предложил ненадолго оставить эту тему и подождать пока в нашем чистом городе свободные собаки не загрызут кого-нить насмерть. http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B7%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0&sm=12А то даже обидно, в Омске, Троицке, Москве, Магадане, Йошкар-Оле и даже в Турынино и Бугаевке, в какой только глуши не загрызли, а у нас в Черноголовке? Ну, хоть бы кого-нибудь! Вот когда мы наконец дождемся (а мы обязательно дождемся), тогда и зоошизофринички, все эти Маши-Юли-Тани заткнутся, и власть очнется. Даешь ожидание и бездействие по бездомным собакам! Я живу в чг с рождения и ни меня ни моих близких никогда не кусали бездомные животные. Читала, что в большинстве случаев люди сами виноваты бывают. В чг народ самолюбивый и чуть что сразу вой поднимают Волонтерам ногинского приюта.
Я не собираюсь с Вами обсуждать республику. Это были разъяснения для Юлии.
Вопрос в том, чтобы решить проблему бездомных животных гуманным путем. Это может быть только единственный метод - создания приюта.
Более сорока лет живу в Чг не знаю ни одного человека, пострадавшего от бездомных животных. От домашних - знаю, так этот вопрос необходимо решать с хозяевами.
А то, что на улицах города появились отравители, так виноват скорее тот, кто поднял эту тему. Это обсуждение, как пиар акцию в пользу живодеров. Еще раз 245 УК - читайте комментарии. Если до сих пор в ЧГ никто не ответил по этой статье - не значит, что не будет привлечен никогда. И еще я хочу сказать подкармливающим безнадзорных собак (Гордополовой и др.), вы, именно вы, несете ответственность за этих животных, а не администрация, как заявила мне одна из этих преступниц! Потому что вы «в ответе за тех, кого приручили»! Следы именно ваших зубов на ранах наших детей! Евгения 18:34 25 февраля 2014 Сколько можно искать тут виноватых!
То что на улицах есть бездомные собаки, это вина человека.
и только когда это станет уголовно наказуемо как за границей, где все животные чипированы.
может только тогда, бездомных животных не будет.
а за детьми следить нужно, и всё им объяснять.
я тож могу много ссылок прикрепить где дети лично поджигают собак и кошек.
и лично знаю истории где дети убивали кидая щенков об стены!
и далеко ходить не будем, у нас же в городе дети подожгли бомжа облив его бензином.вы наверно сидя на таких форумах прекрасно знаете об этом.
и как таких детей называть?
Даже животные на такое не способны! Anonymous 18:43 25 февраля 2014 Какая республика? В этом доме живут несколько семей. Их куда то переселяют? aid 22:06 25 февраля
Сильный коммент, плюсую, полностью согласен!
jabajaba 21:37 25 февраля
"Более сорока лет живу в Чг не знаю ни одного человека, пострадавшего от бездомных животных."
Полное отсутствие мозговой деятельности! Ты расскажи это людям, которых покусали, глядя в глаза!!
"А то, что на улицах города появились отравители, так виноват скорее тот, кто поднял эту тему."
Это просто феерично! Тут слов нет приличных, чтоб это комментировать... Люди проявили инициативу, составили письмо, тратят личное время, собирая подписи (судя по опросу, на волнующую город тему), а не просто пиз**ят по форумам.
К догхантерам относился параллельно, почитав непрошибаемых зоофилов коих и администрации наверно хватает, понял, что они выполняют нужную работу. согласна с тем, что бездомные животные на улице - это деятельность человека! и виноват в этом только сам человек! И никто не имеет права убивать животных (собак и кошек) только за то, что они стали не нужны человеку! Спасибо надо сказать людям, которые помогают и спасают животных. Нужен приют и тогда все, кто кормит собак и кошек около своих подъездов смогут бывать в приюте и делать там свое доброе дело! Я понимаю, что многим не нравится, что собаки бегают и временами проявляют агрессию. Но, администрация ни разу не помогла людям - защитникам животных. При этом сама администрация неоднократно обращалась к людям, которые создали группу республика друг, как к частным лицам и именно эти люди помогали и помогают убрать сложных собак то от детского садика, то от общежития и из других мест. Администрация не выполняет своей общественной функции, а я знаю, что люди, которые помогают в черноголовке собакам, помогают не только собакам , но и людям. Знаю, ч то даже они приходили в школу и проводили с детьми классный час. так что не надо здесь вашего г.. на на добрых и порядочных людей. Приют нужен, собак с улиц - убрать. Дать возможность тем, кто любит животных, помогать им и заботиться о них волонтер ногинского приюта, зачем ваш приют выпустил в течение месяца в ЧГ около 20 собак? Кормить нечем? или прокурорская проверка не дает зарабатывать? сегодня только разгребали вашим питомцев, при этом еще и сук беременных выпустили ( не говорю про не стерильных) и знаете кто забрал этих щенков и развел агрессивных мамаш, которые защищали своих детей? именно те, кого здесь пытается опорочить юля с волонтером ногинского приюта. Огорчу - все сделали бесплатно, отвезли на передержку. в черноголовке должен быть свой приют. и должно быть гуманное обращение с животнымим, не такое как в ногинском приюте. Виктория, Вы и другие как бы зоозащитники профанируете любовь к животным. Никто вам не мешал еще вчера решить эту проблему и без администрации (забрать этих животных себе, подыскать новых хозяев или скинуться на содержание в приюте), но вам проще бросить кусок безнадзорной собаке, забывая о том, что завтра она этот кусок потребует от прохожих. Mixail_87 22:52 25 февраля, взаимно! aid, именно это мы и делаем, только не собираемся убивать животных, как здесь предлагают. И, к сожалению, выброшенных из дома собак и кошек, намного больше, чем нас, которые подбирают их и пристраивают. Именно для того, чтобы не зашиться именно в квартире с этими животными от нашей администрации и требуется помощь в создании приюта. Ви 23:23 25 февраля!
1. Я не кинолог, не зоопсихолог и не этолог, но элементарный курс биологии средней школы говорит мне, что собаки, если их здесь не кормить, уйдут за пищей на другую территорию (лучше, если подальше от городов). Очень жаль, что в Черноголовке с ее "золотыми мозгами" находятся люди, не понимающие таких простых вещей.
2. Мне не очевидна разумность вашего требования к властям тратить бюджетные деньги на приют для бездомных животных. В Москве на одну собаку в приюте тратят до 5000 руб. Это кощунство! В нашей полуголодной стране тратить деньги на собак, отбирая их у людей! Я хочу, чтобы эти деньги лучше потратили на поддержку малоимущих или многодетных. Даже сытая Европа такой роскоши себе не позволяет. Содержатся в приюте должно ровно столько собак, сколько выдержит карман жертвователей и волонтеров. И ни особи больше!
3. Есть сообщения, что собачья жизнь в приюте не на много слаще, чем ее горькая доля на улице. Не гуманнее ли сразу усыпить животное, чем дожидаться ее мучительной смерти от рук догхантеров? житель города 20:06 25 февраля 2014 для Евгении... У Вас есть дети школьного возраста? Судя по Вашим высказываниям, нет. Конечно, можно вспомнить и педофилов и маньяков и прочих уродов....да, есть случаи жестокого обращения с животными - это плохо, спору нет, за подобное нужно наказывать по закону. НО! Не возможно сопровождать детей повсюду, а отпускать их не безопасно. Да, дети часто сами провоцируют нападения собак, но проблемы бы не было, коли не было бы собак. Я с собаками обращаться умею, очень люблю, но вынуждена обходить пару дворов стороной где прикармливают собак отдельные жители, а на остальных прохожих собаки периодически кидаются. Поверьте, никаких провокаций с моей стороны не было никогда. Такая собака жила в ближайшем дворе к старой школе и когда ребенок там учился была целая проблема забрать ребенка, приходилось искать обходные пути. Кидалась собака буквально на всех. Вроде, собака там пропала, не удивлюсь (и не осужу) ежели какой нибудь папаша просто прибил ее.
Эдак можно дойти до жалости к крысам, кстати, у меня жила не одна ручная крыса, да и собака была не одна... крысы не уступают в интеллекте собакам и кошкам, но глупо призывать к гуманности по отношению к крысам, что то никто не кричит о создании приютов для крыс. Проблема бездомных собак (да и кошек тоже) существует! Проблему нужно решать! Я думаю, что из всех признающих эту проблему никто бы не стал возражать созданию приюта, но коли денег в бюджете нет и не предвидится, то нужно решать проблему иначе. В Ногинске (лично видела) просто отстреливают собак менты в ночное время. Не нужно думать, что все кто признают эту проблему жаждут бюджетных (или иных) денег. Мне все равно, как будет решена эта проблема! Меня волнует безопасность моя, моих детей и близких! Ну вот же есть трезвые люди в городе! Вот например "житель города 00:06 26 февраля". Спасибо за комментарий, абсолютно разделяем Вашу точку зрения. Mixail77.
Не было бы таких комментариев, если не было бы обвинений людей, которые реально что-то делают. В том числе забирают собак с чг улиц. В данном случае речь не идёт о тех, кто подкармливает их.
И они не трындят, перефразируя вас, а действительно решают эту проблему. И не выбрасывают животных в соседнем городе, а находят им хозяев и дом. житель города 20:44 25 февраля 2014 Вы призываете просто молча ждать несчастных случаев? Спасибо тем, кто подбирает собак и кошек к себе домой либо пристраивает их в добрые руки! Была у меня возможность содержать животных - у меня животные были и я несла ПОЛНУЮ ответственность за их содержание, здоровье и поведение.Но эти люди не в состоянии решить целиком проблему бездомных животных
Возмущает попытка сделать вид, что никакой проблемы нет, все в полном порядке. И если все будут молчать и не требовать от властей заняться их прямыми обязанностями, то мы получим таки ряд несчастных случаев. Мне бы очень не хотелось, что бы эта печальная статистика началась с меня или моих детей. Тогда то уж точно будет поздно искать виновных. Почему у нас в стране начинают признавать и решать проблемы, когда уже просто не возможно сказать, что оных не существует и есть реально искалеченные жизни! не нужны муницмпальные приюты! будут пи..пи..пи.. бюджетные деньги, как в ногинском приюте, а собаки как бегали, так и будут бегать и жраться! aid, не тратят 5000 руб на одну собаку, а списывают. Это разные вещи! Но, согласна, что порой в приюте жизнь хуже, чем на улице. там на все воля божья, только люди не имеют право убивать живые существа! Нет у них такого права! Я 21:13 25 февраля 2014 Как же вы все задолбали со своей трепотней! Если бы моего мужа ( ребенка, свата, брата) укусила бездомная собака, она бы прожила после этого не больше 24 часов! И покинула сей бренный мир с моей помощью. Виктория, наша возможность сейчас клацать по клавиатуре и вести беседу появилась во много благодаря тому, что мы ели и едим мясо убитых животных. И Ваш ребенок не вырастит здоровым и полноценным членом общества, если не будет есть мясо убитых животных. Не тешьте себя иллюзиями: человек тысячелетиями убивает животных с разным целями. Этот закон дан нам эволюцией! Прекратите передергивать и уводить конструктивный разговор в мир фантазий!
1. У каждой собаки должен быть хозяин, который за нее несет ответственность. Причем в обе стороны: как за поведение собаки с окружающими (чтоб не кусала), так и за свое поведение с собакой (чтоб не издевался).
2. Каждая безнадзорная собака после отлова становится собственностью администрации. Хозяин безнадзорной собаки - местная администрация. Соответственно на администрацию распространяется пункт 1.
3. Местная администрация, как владелец собаки, сама решает: поместить собаку в приют и искать ей нового хозяина (на сколько хватит сил и денег волонтеров) или усыпить животное. Имеющиеся реалии говорят о том, что последнее будет более распространенным. Я 01:13 26 февраля, почти все верно, только лучше, если собака покинет сей бренный мир ее до того, как она укусит моего ребенка, жену или меня самого. Anonymous 21:47 25 февраля 2014 Когда я была маленькая, мы жили в деревне. И если у кого щенилась собака, одного щенка оставляли, а остальных топили в суточном возрасте. Потом подрощенного щенка пристраивали . По моему это гораздо гуманнее, чем прикармливать здоровых псов на теплотрассе. Нууу... Запели, блин.
Anonymous 23:07 25 февраля
волонтер ногинского приюта, зачем ваш приют выпустил в течение месяца в ЧГ около 20 собак?
Anonymous 03:15 26 февраля
республика друг свозит в город черноголовка собак со всей области и распускает их потом по улицам.только за прошлый месяц они привезли и высадили в городе около 20 собак и 10 щенков, и около 10 кошек Пруфы в студию. Нет?, тогда вброс что с одной, что с другой стороны.
Кто, кого, куда выбрасывает - это вопрос прокуратуры и правоохранительных органов.
Вопрос администрации города - отчистить город от собак, причем любыми методами. Уважаемый волонтер ногинского приюта! Разумов в личной беседе мне говорил, что постановлением прокураторы (которое, кстати, так и не показал) муниципалитетам запрещено выделять деньги на отлов. Может ли Ногинский приют обратиться к Разумову сейчас срочно безвозмездно отловить тех агрессивных собак, что особенно часто кусают в районе пустыря между семнадцатиэтажками и недостроем? А Разумов со своей стороны мог бы обещать вам все контракты на отлов в будущем, когда ситуация прояснилась бы. Мог бы обратиться в предприятия общепита, может там нашлась бы «не кондиция», которую можно было пустить на питание этих отловленных собак. Да и люди, участвующие в опросе, говорят, что могут помочь материально. Уберите только собак! Я убежден, что решений полно, нужно только приложить руки. Лучше, если это будут руки не догхантеров! Anonymous 05:15 26 февраля 2014 Ага, никто не привозил) Они сами вдруг материализовались в ЧГ. Огромные чёрные собаки и три рыжих. Своих то мы знаем в морду.
Про "любовь" зоолюбителей: как то на Береговой, ближе к Песчанке лежал растерзанный йорик. Его хозяева обливались слезами, но он пролежал несколько дней. Закопали его ребята. Вот такие хозяева, наверное жалели не йорика, а потраченные 45т.р на его покупку.
У нас около дома тётка кормила кошку, долго кормила, срач был ужасный. В одно утро эту кошку нашли разтеразанной, явно собакой крупной. Ей сказали, мол, возьми и закопай где-нибудь в лесу трупик. Но она начала орать, чтоб "эти твари, кормящие собак пусть закапывают!" Представляете? То есть налицо "ограниченная любовь" к животным.
Те кто кормит собак, ненавидят людей. Кошатники ненавидят собачников. Больное сознание.
Вчера знакомые в разговоре подкинули мысль, что если у нас в ЧГ будет приют, то к нам постоянно будут привозить стаи. То есть, проблема обострится. Значит, приют для нашего города не нужен. Волонтёры не тянут такую ношу, это очевидно.
Вывод: опять эта хренова администрация виновата. Они должны выполнять работу по регулированию численности безнадзорных собак и в режиме нон-стоп производить отлов. По другому никак. Anonymous 09:40 26 февраля Владимир Федорович, залогиньтесь))
Да ладно Воробьеву, давайте сразу Путину напишем! Вдруг барин поохотиться желает?) Владимир Федорович 09:58 26 февраля
"О защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных".
Ну и?
"...уполномоченный орган государственной власти Московской области будет осуществлять отлов и содержание в питомниках безнадзорных животных; регулировать численность безнадзорных животных;..."
"...Органы местного самоуправления муниципальных образований Московской области...взаимодействуют с уполномоченным органом государственной власти области в целях обеспечения мероприятий, установленных правилами содержания собак и кошек и порядком учета собак и кошек". aid, Ваше предложение понятно: дать денег (муниципальных, конечно, ногинскому приюту, (предложение сделано волонтеру, смешно!) он отловит всех собак в Черноголовке, вывезет в приют, а там они снова появятся в ЧГ с приплодом. Эта картина занока всем зоозащитникам черноголовки, которые неоднократно имели дело с ногинским приютом. Только вчера растаскивали щенков и собак с заправки осталко (приплод ногинский). теперь понятно, если в ЧГ будет свой приют, то ногинский приют будет , действительно, свозить сюда собак со всего района, только бы нагадить республике друг, вернее ее организаторам. Это деятельность - деятельность ДХ - помешать хорошему делу без уничтожения животных. Вот лицо ногинского приюта. такого нам не надо! Уважаемые участники обсуждения! Я одна из тех, кого здесь называют республикой друг. Призываю вас не поддаваться на провокации, устроенные здесь ногинским приютом (это санитарка приюта и руководитель (не директор)- юрист администрации ногинского района. Эти люди считают (они никогда не откроют своего лица и не выйдут сказать открыто, всегда прячутся) РД конкурентом за бюджетные деньги, поэтому идет весь этот сер-бор! Мы обсуждаем совсем другой вопрос: как убрать бездомных животных с улиц Черноголовки! Есть, действительно, два, казалось бы, непримиримых лагеря, но тем не менее, есть гуманные решения этого вопроса. И именно это и надо здесь обсуждать. РД - вы хотите вытрясти деньги из администрации? Ваше право, бизнесс есть бизнесс... Только поторопитесь, ведь если помощь не придет сверху, она придет снизу, благо догхантеров в подмосковье много... Anonymous 07:22 26 февраля 2014 Ирина, а укажите, пожалуйста, коменты с датой и временем этих провокаторов. Чтобы мы могли понять, кто тут "(это санитарка приюта и руководитель (не директор)- юрист администрации ногинского района." Anonymous 07:24 26 февраля 2014 Шойгу вроде нормальный мужик, а такую фигню подписал... Anonymous 07:48 26 февраля 2014 Неужели нет ни одного нормального человека?! ?! ?! Мужчины, ну купите вы изониазид, и помогите решить проблему не только языком...
достало это переливание из пустого в порожнее... Anonymous 08:43 26 февраля 2014 Баба Яга 10:01 26 февраля 2014 Ёёёёлки... ну и приюты бывают... Почитала вашу ссылку. Лучше уж пусть стерилизованные по улицам шастают, нежели так в капкане на территории приюта у таких вот "зоозащитничков" подыхают.
Мне для полного счастья только священных животных - коров - на улице не хватает. Люблю, я чтоб вокруг жизнь торжествовала: птицы, бабочки, собаки и кошки, чтоб деревья росли, кусты и трава с цветами, а не асфальтные джунгли с граффиттями на бусурманском повсюду.
"Уважаемых людей города"на сегоднящний момент, гляжу, уже 24, и 81 хотят в их ряды. Остаётся пожелать, чтобы из этой затеи выщло что-нибудь реально хорошее, а не как всегда. Евгения 10:15 26 февраля 2014 Ирина.
а с чего вы взяли что я имею какое то отношение к ногинскому приюту?)))ха! Ирина 14:06 26 февраля, бездействие властей - вот это настоящее уголовно наказуемое деяние! Оставьте в покое организаторов опроса, адмнинистраторов сайта и этого Anonymousа! Подайте заявление о бездействии власти! Довожу до сведения:
Сбор подписей будет проводится сегодня 26 февраля и завтра 27 февраля в фойе спортивного комплекса. Все желающие подписать обращение приглашаются! Прошу прощения - не указала время.
Сбор подписей будет проводится сегодня 26 февраля и завтра 27 февраля в фойе спортивного комплекса с 18:00 до 19:30. Все желающие подписать обращение приглашаются! Евгения, я ничего подобного не думаю)) просто последняя ссылка "выкидывает" читающего на его страницу: Вас на Вашу, меня - на мою и т.д. .. Админы устранят эту проблему(( не хотела Вас обидеть никоим образом)) сама не имею к приюту никакого отношения и рада этому! Евгения 11:00 26 февраля 2014 Ирина.
ну понятно))) Баба Яга, "уважаемых людей города" на сегодняшний момент более 150 человек. Сочувствующих нам 70 % населения, как показывает опрос. А если Вы видите, что мы делаем что-то не так, Вы всегда можете помочь стать нам лучше. Именно поэтому все это затеяно как публичная акция. Есть, что предложить, валяйте. Баба Яга 16:17 26 февраля 2014 А чо... вот и наваляю.
Есть одна идейка. Публика здесь всё молодая, да юная, как я погляжу. А вот раньше были такие человечки, пиёнеры звались. Так вот они маршировали там, как клоуны, трубили в горны... Но помимо того, была от них и польза. Например, брали шефство над старичками, помогали им по хозяйству (ваша покорная слуга со товарищи собственноручно огород вскапывала одной такой женщине - ветерану войны и труда, у неё дети в войну погибли, помогать некому было в её 90). Пардоньте за экскурс в историю, я вот о чём - такое шефство можно и сейчас организовать. С улиц города дворняжек взять. А после походить с ними по окрестным деревням и поспрашивать - нужны ли тамошним старикам или даже жителям помоложе собаки (конечно, уже привитые и стерилизованные)и договориться - за то, что у пёськи будет крыша над головой в виде будки или кто-то даже в сенцы дома пустит, как друга, то помогать этим людям - завозить продукты из города по каким-то определённым дням, может, починить чего в хозяйстве, да тот же огород или сад перекопать, и так далее.
А то на днях подруга рассказывала из семинариков. Она со своей драгоценной собаченцией дворянских кровей (предки коей из Болони и не иначе как из славного города Тамбова приложили свои усилия в её родословной) высоко живёт, а псина старая уже совсем, одышка, язык на плече, по лестнице не побегаешь. Ждут как-то лифт, а он сверху едет, остановился, там с цыгаркой мужичонка какой-то как заорёт с перепугу, они не зашли, конечно, дождались, когда он до первого доедет, лифт вернулся, а там написано... Нее, не, то что на стенках из небольшого набора букв, а прям на полу. Жидкостью, с характерным аммиачным запахом.
Так что, ребята, не заводите в городе собак домашних, не мучайте ни себя, ни их, ни окружающих. Anonymous 16:45 26 февраля 2014 Ну и наваляла, Яга! Причём тут какой то засанец? (Сигарку ту ему да в орган тот, чтоб не курил в лифтАх и не сИкал, гад))))) Anonymous 16:55 26 февраля 2014 А кто заорал с перепугу то, мужик с сигаркой или подружка с болонью? Может мужик собак боиться, курит, чтоб успокоиться и писается от страха) Спасибо за предложение, Баба Яга! Лично мне нравится - и дети при деле и собаки при хозяевах. Есть только одна беда - этого никто делать не будет. Все сделать реально и возможно. Но если не Вы, то никто. Поймите это и сделайте! Организуйте группу, напишите о себе в интернете, пройдите по школам, соберите ребят, поймайте какую-нить собачку поприличнее, привейте-простерилизуйте, и пройдитесь с ней по домам какой-нибудь из близ лежащих деревень. Сделаете? Сегодня собрала еще 60 подписей, так что нас уже 210! Спасибо всем, кто пришел, кто сегодня не смог, приходите завтра! Напоминаю -
завтра 27 февраля в фойе спортивного комплекса с 18:00 до 19:30 состоится сбор подписей к обращению. Баба Яга 17:33 26 февраля 2014 Anonymousу 20:55 26 февраля Люська говорила, мужик заорал, а вот почему - она и сама не поняла, может, и вправду в одиночестве хотел покурить (не мог же он заранее знать, что лифт на злополучном тринадцатом остановится:))) Ну а что вышло, то вышло... Майя, в том-то и дело, что в последнее время я только идейки и способна генерировать. На большее уже здоровья не хватает. Организовать группу - этого я и по молодости не умела никогда. Говорят век живи, век учись, однако учёба и впрямь может долгое время занять, а идеи уже есть. Так что если кто сумеет реализовать, то я не буду считать себя флудерастом:) А то и помогу, чем могу: http://cs608318.vk.me/v608318157/2ce4/oi36dy15Ggs.jpgМаша 05:41 27 февраля 2014 Это уже все было в средневековой Европе. В начале уничтожили всех кошек и собак, кошек ведьмами объявили, а собак опасными. А после этого пришли чума и другие болезни, которые "выкосили" половину населения. Вы выходите на улицу и боитесь, что Вас или Вашего ребенка собака укусит, а стать жертвой бандитского нападения или ограбления Вы не боитесь? А ведь риск в сотни раз выше. А провалиться в яму или оступиться на наших колдобинах? Нет не страшно? Почему бы нам с таким жаром не обсудить удручающую дорожную ситуация в городе? Читаю и думаю, живем как средневековый мракобесы: дорог нет, а животных уничтожим. Маша 09:41 27 февраля, простите, но Вы занимаетесь словоблудием.
1. Никто не призывает уничтожать животных, как показалось Вам. Читайте еще раз обращение! Там нет ни намека на убийство! Прекратите Вашу лавочку, речь идет о требовании порядка в нашем городе.
2. Слово «порядок» включает себя и чистые улицы и дворы, и безопасные детские игровые площадки, и отсутствие безнадзорных собак, и хорошие дороги, и отсутствие дураков. Нас волнуют больше безнадзорные собаки, и мы действуем! Вам не нравится дорожная ситуации, будем Вам очень благодарны, если Вы начнете уже сейчас хоть что-то делать, чтобы ее улучшить. Если сможем чем-то помочь, обязательно откликнемся.
3. Если я стану жертвой бандитского нападения или ограбления, то я окажусь под защитой власти, будет возбуждено уголовное дело, преступника поймают, и он понесет заслуженное наказание. Кто меня защищает от нападения безнадзорной собакой (надеюсь, Вы не станете отрицать этого)? Кто будет нести ответственность за это, кто компенсирует моральный и физический вред? Это всё вопросы из обращения! Именно об этом оно, а не об убийстве собак.
4. Чума – история, а бешенство – реальность! Честно, мне все равно что с ними будет, пусть их травят или усыпляют, да всё что угодно... Главное что бы этих так называемых "особей" не было на улицах\дворах. Естественно они не трогают тех "людей", кто их подкармливает. А если маленький ребёнок будет идти со школы домой, и на него собака наброситься. Или будет ребёнок играть во дворе, родитель не уследит, отвернётся на минуту, а обернувшись увидит что на ребёнка набросилась стая собак, и родитель нечего сделать не сможет, особенно девушка, потому что он(а) не знает что делать в таких ситуациях. А если пожилой человек будет, он же нечего не сможет сделать, он и не убежит, и не отобьётся. Или к примеру пьяный человек, то он то точно нечего не сделает, будет попытка защитить себя, а по состоянию алкогольного опьянения, ничего не сделает, в итоге будет калекой, или того хуже. И что тут поделать? Подвергать опасности жизни детей, родственников и в том числе свою?!! -Не думаю. Мне по крайней мере люди важнее и дороже, чем стая бешеных собак. Евгения 15:52 27 февраля 2014 Ну а кому то собаки дороже чем алкаши.
и вообще если тут все прям по законам живут, то закон у нас запрещает в нетрезвом виде находиться в общественных местах. Anonymous 15:58 27 февраля 2014 Я конечно против бродячих собак, но алкашей я боюсь больше.
Алкашей жалеть и аргументировать свое мнение тем , что они бедненькие защитить себя не смогут-это последнее дело.... Фу....
На мой взгляд -алкаши-не меньшая проблема в ЧГ, чем бездомные животные... Вы похоже не поняли всю суть. Написал про пьяного человека, это не значит что алкаш. Все люди выпивают. На пример: Новый Год - все его отмечают по разному кто дома, у друзей, у родственников, знакомых, и по любому человек выпьет. Может кто переберёт (с кем не бывало?!). И этот человек, рано утром пойдёт домой, а на улице не кого... И на тебя набрасывается стая псин. И что же ты сделаешь? -Да многие скажут есть такси и т.д., а если ты живёшь через двор... В принципе, можно перечислять много случаев и вариантов, день рождение, корпоратив... Не понимаю почему сразу на "алкашей" подумали. Так же можно относить и подростков к алкашам, потому что почти каждый подросток с 14 лет(если не раньше) начинает курить, пить. А пьют они довольно таки часто(много раз наблюдал за такой картиной). Сейчас многие скажут что виноваты родители, нет, не виноваты. Виноват сам подросток, попал не в ту компанию, и сам начал пить, курить. А то что родители не углядели в какую попал компанию их ребёнок они уже не в силах. Т.к. уже в 14 лет дети начинают строить из себя взрослых и не поддаются контролю, короче говоря, у них начинается "Юношеский Максимализм". Anonymous 16:53 27 февраля 2014 Алкаши, во первых, не кусаются. Почему они стали пить, это не ваше дело. Во вторых, те кто презирает бомжей, алкашей и других "непотребных" на их взгляд людей, очень пустые люди, дурно воспитанные. Не зарекайтесь никогда, что вас не ждёт такая же судьба. Ну и хватит валить опять всё в кучу, господа зоофилы! Тема о безопасности людей и об опасности собак бездомных! Евгения 17:00 27 февраля 2014 Пустые люди и не воспитанные те кто травит собак и убивает!
А если вы оскорбляете и называете зоофилами значит вы один из этих алкашей или наркоманов! Anonymous 17:18 27 февраля 2014 Алкаши не кусаются- это да, они просто убивают за бутылку водки.
Я презираю алкашей, которые храпят у подъездов в луже собственной мочи! И я их боюсь, так как от таких людей можно ждать чего угодно.
Нравится с ними целоваться и представлять себя на их месте ( ведь "Не зарекайтесь никогда, что вас не ждёт такая же судьба") -пожалуйста!
Бродяцих собак я тоже боюсь, но боюсь их меньше. Anonymous 17:28 27 февраля 2014 Любой мужик запьёт, живя с такими, как Евгения, Маша, Юля и др. подобными девицами. Безумство. Как же можно так не любить людей? Значит и детей своих не способны любить. Собака погрызла бы вашего ребёнка, а вы ей сахарную косточку понесёте, наверное. Евгения 17:48 27 февраля 2014 Ахаха!
Вы такой озлобленный , видимо у вас вообще жены нет)))
Или вам сахарную косточку не дали)))) Anonymous 17:55 27 февраля 2014 Озлобленность в ваших постах, это вы пишите, что "пусть ваши дети сдохнут, все ублюдки вокруг, алкашей презираете" и т.д. Разве это не озлобленность?
А мы вам плохого ни в одном коменте не пожелали. Оскорблений тоже не было, простая констатация факта, не более. Реально, люди спиваются такие которые воевали за нас. Посмотри, почти каждый кто прошёл Авган, Чечню, спились, а почему?! -А потому что пережили столько...чего врагу не пожелаешь. А вы тут "собак" защищаете, если вам так их жалко, -берите к себе домой, пристраивайте их в хорошие руки, приют им организуйте... А не подкармливайте, они на тех кто их простите за выражение, е*ёт и кормит, не нападут и не рявкнут. А если вам бездомное, больное(возможно бешенством) животное дороже детей, людей, ветеранов(пожилых людей), то -Вы сами не люди. Тем более многие люди спиваются("молодые"), потому что нет работы, и они их потеряли. А почему? Ответ прост, дешёвый труд(мигранты). И то что каждый пьющий человек может убить за бутылку, это глупый Голливудский стереотип, может в Москве и бывает такое, но слава богу не у нас(Черноголовке). И тут как бы обсуждают проблему с бродячими животными, а не с Алкоголизмом, если вас это так волнует, то найдите\создайте отдельно посвящённую этому тему. Anonymous 22:19 27 февраля 2014 Anonymous, там уже более 70% против, так что это не пройдёт. Тем более, по статистики, каждый Русский\Славянский человек в свободное\позволяющее время досуга, не проч выпить. И как я уже говорил, пора бы закрыть тему "Алкоголиков". Тут тема посвящённая "бездомным животным", хотя тут и так всё изложили довольно ясно, понятно. Итог - "Бездомных животных", надо усыплять, отлавливать., вообщем принимать действия по их нейтрализации (скажем мягче: "отлов бездомных животных"). Честно говоря, мне многие друзья\подруги\знакомые говорят что им просто страшно выходить на улицу, и что бы им дойти до определённого места, приходится обходить, а если обходить то время занимает от точка А до, точки Б примерно 15-20 минут (хотя если не обходить, то занимает по времени путь 5 минут, максимум). А почему они обходят? -Потому что собаки во дворе шляются и они могут сегодня тебя не тронуть, а завтра покусают, кто знает что у них в голове, и чем они болеют... Кстати очередной Аргумент по поводу устранения собак: в последнее время лето у нас очень тёплое, точнее сказать жаркое, и тень то не помогает, а собаки всё время на улице. Так вот, в любой прекрасный день, собака получит солнечный удал или перегреется, и начнёт кусать всех подряд, и ей будет все равно подкармливаешь ли ты её или нет... Просто потеряет рассудок от солнечного света (удара). А Вы ещё представьте что собака проберётся каким либо способом в детский садик, а воспитатель не может за всеми углядеть... Так что думайте сами, что вам важнее здоровье человека, или больного "кашалота". Anonymous 04:38 28 февраля 2014 Anonymous 02:19 28 февраля! Зря радуетесь. Если этот "колокольный" бред примут, то будет всплеск смертей на дорогпх. Пьяным и даже подвыпившим идти пешим нельзя, по логике Колокольцева, а по воздуху не налетаешься, мётл не хватит. Значит многие сядут за руль, чтоб из гостей_корпоратива-др-др.праздников, добраться домой.
Вы этому радуетесь, глупыш? Евгения 05:23 28 февраля 2014 Anonymous 21:55 27 февраля
вы больной человек?или уже нажрались там?
где вы такое прочитали?
А по поводу собак уже всё сказали!
Пусть вернут помещение и выкинут от туда заразных гастриков.будет там приют и собаки будут там!
Мы не против того чтоб убрать их с улиц, но не убийством.
и мне глубоко наплевать кто из-за чего спился.у каждого своя голова на плечах.сегодня он пьёт, завтра наркоманит а потом убивать пойдёт, от плохой жизни.вот такие неадекваты и выбрасывают животных на улицу! Anonymous 05:42 28 февраля 2014 Значит всё таки дело в деньгах) вам нужно только помещение, чтобы делать деньги на собаках.
И кстати, вы, Женечка, НИЧЕМ не отличаетесь от "заразных гастриков"! Ничем! Вы такой же человек, как и они. И если вы этого не понимаете, то здесь не помочь, мозг пока нельзя купить на рынке. Уважаемая Евгения 09:23 28 февраля, Ваши слова о «заразных гастриках» откровенно гадкие! Пишите Вы конструктивные предложения, о том, что нужно найти место для собак. Но, как можно выкинуть людей и поселить туда собак?! «Заразным гастрикам» другое место для проживания должны подыскать те, кто пользуется их рабочей силой. Помещение действительно нужно вернуть. Я только, не пойму, кто его должен вернуть? Если Вам известны механизмы возвращения, пожалуйста, огласите их. Давайте вместе потребуем! Anonymous 09:42 28 февраля, может я, конечно, чего и не понимаю. Ну, а что же плохого в том, что кто-то будет делать деньги на собаках, попутно еще и убрав безнадзорных собак с улиц нашего города? Может Вам лучше, чем сопротивляться, примкнуть к этим товарищам, заработаете денег, и сделаете город лучше? Anonymous 06:42 28 февраля 2014 В том то и дело, что получив этот домик, ситуации обострится. Собак сюда начнут ввозить пачками, периодически выпуская на "повторные круги", чтобы снова определить в приют и т.д.
Поэтому, уважаемый AID, это нам не поможет. Мы же хотим, чтобы город стал безопасным? Евгения 06:53 28 февраля 2014 Так вот и пишите тогда как думаете, что хотите чтоб всех собак просто переубивали.
вам что не предложи всё не так.
а каким образом можно на них деньги заработать?
если всего на всего просят вернуть помещение которое строилось для животных. Опрос показывает, что 84 % жителей против безнадзорных собак на улицах нашего города. Кто-то хочет безопасности и порядка, кто-то хочет лучшей доли для этих несчастных животных, и готов подыскивать им новых хозяев и содержать на свои деньги в приюте. 80 % жителей высказались за сохранение жизни этим животным. Кроме того в СП 3.1.7.2627-10 указано, что безнадзорные животные после отлова должны содержатся в специальных питомниках. Закон и мнение большинства думаю мы не можем не принять во внимание. Честно скажу, лично я допускаю усыпление животного не только по медицинским или поведенческим показаниям. Но это не значит, что я живодер. Как и те, кто прилагает силы и собственные средства по спасению этих животных, не являются зоошизиками. Живодерство (15 % опрошенных сочувствуют догхантерам) и зоошиза (16 % опрошенных считают, что делать ничего не нужно или полагают, что безнадзорной собаке самое место на улице) – это две полярные и непримиримые точки зрения на данную проблему. Их мало. Большинство людей способно договориться и начать действовать. Как мне кажется, необходимо провести общественные слушания по этому вопросу с участием Разумова и его администрации, наших депутатов и общественности. Где каждый возьмет на себя часть работы. Что будет являться основным результатом этой работы? Основной результат – город без бродячих собак. Сегодня, кстати, прошла ровно неделя с того момента, как Разумов В. Ф. получил наше обращение лично в руки. Никакой реакции не последовало! Очень жаль, что Владимир Фёдорович занял позицию изоляционизма, отказался от открытого диалога с общественностью, отказался от совместной позитивной работы на благо нашего города, отстранился от решения волнующих нас проблем. Мы оказались вынужденными «выносить сор из избы». Решено отправить копию обращения, подписанного 250 жителями нашего города, в Правительство Московской области, Прокуратору Московской области и другие соответствующие вышестоящие органы власти. aid 12:27 28 февраля
К сожалению, от вышестоящих органов, скорее всего тоже никакой реакции не добиться... Надеюсь я не прав. А если прав?
На мой взгляд есть два выхода:
МИРНЫЙ митинг/народный сход у здания администрации с привлечением большего, чем 250 числа горожан. Многие не вкурсе письма, так как не посещают черноголовка ру. Привлекать людей можно с помощью листовок (креативных: с фото песиков, информацией о реальных нападений в чг и т.д.). Я лично, и многие думаю, могут помочь с размножением и распространением таких агитматериалов.
Второй вариант, (не очень законных, но эффективный) просто привлечение к нам догхантеров.
В общем, надо заканчивать псиносрач и обсуждать проблему. Комментарии зоофилов тупо игнорировать, они только мешают и отвлекают своим бредом. Почитал комментарии, и огорчился. Вам лишь бы убить кого-нибудь.
Неужели уважаемые черноголовцы настолько потеряли совесть, что могут допустить убийство ни в чём не повинных собак, которые оказались на улице по вине других - безответственных - россиян?
Нам нужно организовать свой собственный приют для бездомных животных, и создать удобный способ массового ежемесячного пожертвования на него. Например, вписать это в квитанцию за оплату ЖКХ.
Уверен, что большинство черноголовцев - люди интеллигентные, и не согласятся с убийством этих уличных собак. Поэтому нужно создать альтернативный сбор подписей - в пользу организации нормального приюта. Anonymous 10:31 28 февраля 2014 Я "за" мирный сход/митинг .
Но "против" догхантеров категорически! Не хватало только, чтобы в ЧГ, кроме стай собак и маргиналов, по улицам ходили психически больные люди, которым в кайф жестоко убивать все живое! 1. Согласен действовать сообща!
2. Наша главная цель – не просто убрать безнадзорных собак в городе, мы за порядок!
3. Поэтому добиваться порядка в нашем городе, нарушаемого, в том числе, присутствием безнадзорных собак, мы будем только в рамках существующего правового порядка! Т.е. согласно закону. Мы не станем требовать исполнения закона от власти, сами тут же нарушая его. Нет догхантингу в нашем городе!
4. В рамках правового пространства можно пойти по вертикали или же двигаться в плоскости. По вертикали – значит подать обращения в вышестоящие инстанции. Чем мы сейчас и занимаемся. Может быть, действительно мы никакой реакции не добьемся, но кто знает?! Я верю! Собственно мы уже сейчас обмануты властью: администрация не слышит нас и бездействует. Нас и наших детей продолжают кусать и пугать бездомные псы.
5. В плоскости – значит взять ситуацию под общественный контроль. Это будет высочайшим торжеством подлинной гражданственности! Или же продолжать требовать защиты от администрации, в том числе с помощью митинга. Мы выбираем оба пути! Митинг обязательно нужен. Там будут все! Общественность, призывающая администрацию к порядку. Те, кого мало интересует судьба собаки после отлова. Их цель, - чтобы их не было на улицах нашего города. Будут зоозащитники и прочие волонтеры, готовые своими силами и средствами, обеспечить исполнение закона о содержании животных после отлова в специальных питомниках. Собаки, находящиеся там – собственность администрации. Администрация оплачивает отлов, вакцинацию и стерилизацию, а также шестимесячную передержку собаки. Администрация как собственник этих собак спустя 6 месяц вправе распоряжаться ими по своему усмотрению, вот числе усыпить собаку. Это может сделать сейчас любой собаковод. Представители общественности, создавшие благотворительную организацию для помощи собакам в специальном питомнике, спустя 6 месяцев условно выкупают собаку у администрации. Теперь эта зоозащитная организация является собственником этих животных, а значит, ее представители несут за них всякую ответственность, в том числе уголовную, если собака причинит вред кому-либо. Содержатся животные в том же специальном питомнике силами волонтеров на средства этой организации, поступающие в виде пожертвований.
6. Все на митинг! Заинтересованные граждане приглашаются к участию в организации. Контактный телефон указан под обращением. Давайте обсуждать формат схода общественности, формы агитации и прочие тонкости нашего общего дела! А где наш совет депутатов? Ау, ребята? Вы же собираетесь, обсуждаете какие-то темы... У кого знакомые прошли в совет, спросите, они в курсе проблемы, она их волнует? В прошлую пятницу Владимир Фёдорович и его Первый заместитель господин Тарасов меня заверяли, что администрации не хватает правильных законов, чтобы эффективно работать с безнадзорными собаками. Была устная договоренность с Тарасовым Сергеем Ивановичем, что наши депутаты включатся в этот процесс. Насколько я знаю за минувшую неделю в данном направлении не сделано ничегошеньки! При этом: а) Федеральный закон «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации»,
б) Федеральный закон «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»,
в) Закон Московской области «О порядке осуществления права законодательной инициативы Советами депутатов муниципальных образований Московской области» наделяют Советы депутатов муниципальных образований правом законодательной инициативы в областные Думу. Это вопрос выходит далеко за рамки нашего города. Безнадзорные собаки – бич российских городов! Я не понимаю зачем приют для собак, что бы он был полностью забит за 2 недели бездомными собаками?!! Их отловят, но их не пристроят к новым хозяевам. Например по той причине, что каждый человек знает, что если собака выросла на улице и привыкла к такой "уличной жизни", то домашней она уже не станет, она будет агрессивной, не будет поддаваться "дрессировки". А кому нужна такая собака? -Некому. Просто питомник переполниться и с ними уже нечего не поделать, их либо начнут отпускать, или убивать. Так что по мне проще усыпить этих животных, и это не живодёрство, вы думаете что лучше будет что бы собаку отловили, продержали долгое время в клетке, не пойми зачем, а потом усыпили... Вот это уже живодёрство, так зачем собак там мучить, проще сразу... Тем более усыпить это дешевле, чем содержать приют. Евгения 15:49 28 февраля 2014 anonimus 14\88
не в клетках а в вольерах, это раз.
во вторых, они не злые.это вы так считаете.
а в третьих, зачем их убивать или усыплять по истечению времени, пусть живут.а обеспечивать им жизнь и корм вас ни кто не просит.
вам бы только лёгкие пути искать.
а как за наш счёт живут убийцы и уголовники так это ни чего?их тоже проще усыпить.пусть лучше мои налоги которые я плачу, уходят на животных а не на уголовников Кто текст обращения составлял?
Пункт 3 не состоятелен. Таким образом, из ст. 230 ГК РФ, обязанность Администрации заниматься бездомными животными не доказывается. Евгения.
Тут обсуждение животных! Если тебя волнуют твои налоги, то знай, что давно доказано что налоги идут в некуда. Путин тот же, он защищает "мигрантов" (которые хуже бездомных собак), по статистике за 2013 год, убийства, криминал, был со стороны "мигрантов". Так что тут сказать? -Они те же "животные", как и эти бродячие "животные". Путин уже строит свою империю, по которой можно сказать одно, он строит что суд идёт под его приговором, его ведомом, его взглядам. -Одним словом что наша Родина деградирует. Потому что мы возвращаемся в "Царство\Королевство", где решает Власть, а не Народ. То же самое с животными, если ты так за них ручаешься, то почему бы тебе не забрать их к себе? -Потому что нет мест на столько животных, или этим должно заниматься государство? -Нет, просто тебе на них наплевать... Вы все тут можете их защищать, но то что вы не можете сделать по своему гражданскому долгу, это уже доказывает вашу халатность к тому что вам животные дороги. Так что, проще держать в клетке животных всю жизнь, или облегчить их страдание за решёткой, усыплением?!! Думаю проще усыпить... А кто это и защищает и пытается открыть приют, это истинные, скрытые живодёры которое не могут признать это... Психологический фактор, отрицай и признавай то, чего боишься и не хочешь. Точнее боишься и хочешь, прощу прощение за опечатку... К.В. 00:49 1 марта
Я составлял. Пункт 3 доказывает возможность администрации заниматься безнадзорными собаками. И почему бы администрации не воспользоваться этой возможностью в условиях, когда жителей регулярно кусают агрессивные бездомные псы? Зачем нам такой мэр, которого нужно из-под палки заставлять что-то сделать для города. Сначала мы же сами должны найти кучу постановлений, чтобы он мог защитить нас, а он в ответ скажет, что есть постановление прокурора, которое разрешает ему ничего не делать. И с радостью будет ничего не делать. Если не обязывает статья 230 ГК, тогда пусть администрация сама найдет закон, который бы ее обязывал. Если нет такого закона, пусть наши депутаты инициирует его принятие. Цель обращения - обратить внимание на проблему и призвать найти правовые и иные способы избавить город от безнадзорных собак. К.В. 00:49 1 марта
И еще, есть Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2011 N 613 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований".
Читаем:
8.10.5. Рекомендуется осуществлять отлов собак и кошек, независимо от породы и назначения (в том числе и имеющие ошейник с номерным знаком), находящиеся на улицах или в иных общественных местах без сопровождающего лица.
8.10.6. Отлов бродячих животных рекомендуется осуществлять специализированным организациям по договорам с администрацией муниципального образования в пределах средств, предусмотренных в бюджете муниципального образования на эти цели. Anonymous 03:14 1 марта 2014 aid, вам же разумов объяснил, что прокуратура опротестовала расходование средств из бюджета городского округа черноголовка на отлов безнадзорных животных, т. к. это является полномочиями субъекта федерации, т. е. области. что вы как деревянный то? Евгения 05:31 1 марта 2014 Вас не устраивают собаки на улицах, вас не устраивает создать приют для низ!
Уж больно много вас всего не устраивает!
Вам только бы поймать и убить!
Вы люди такие, вас по жизни что то да не устраивает.сегодня собаки, завтра ещё чего нибудь найдёте.поэтому те люди которые любят животных, давно забили на вас, на недовольных по жизни.и как кормили, помогали этим животным, так и будут помогать и кормит! Anonymous 07:14 1 марта
1. Я просто убежден, что есть выход из ситуации, в которой оказалась администрация. Если это в ведении областных властей, пусть Разумов просит выделить деньги Воробьева. Пусть оспаривают постановление прокуратуры в суде. Пусть совет депутатов выступит с законодательно инициативой. Пусть сделают хоть что-нибудь! В конце концов сколотят вольер где-нибудь и держат собак там, а желающие прикормить несчастных животных, пусть делают это в том вольере, а не у наших подъездов и детски площадок. И прокурор тут не причем! Работать надо, а не сидеть сложа ручки, в то время, когда нас кусают.
2. Если, не дай бог, на вашего ребенка на улице набросится собака, а вы вместо того, чтобы своими руками тут же уничтожить ее, будете стоять в стороне и приговаривать, что закон о защите животных от жестокого обращения с ними не позволяет вам этого сделать. Кто вы после этого? Вот именно таким образом сейчас ведет себя уважаемый Разумов В. Ф. Евгения 09:31 1 марта
Ну зачем Вы все это пишите?! Никто не против Вашей помощи несчастным животным. Никто не хочет поймать и убить их. Делаете свое дело, ради бога, делайте дальше, честь и хвала вам. Единственное - делайте это культурно! Бросить у подъезда мимоходом кусок бездомной собаке, - это не помощь, а вред, причем как собаке, так и людям. Anonymous 09:20 1 марта 2014 aid, разумов и попросит, и ему дадут, но дадут по потребностям. приют для животных в черноголовке-не первоочередная потребность города. уж лучше на эти деньги детский сад построить или детский приют, ИМХО. бродячими животными должны заниматься специализирующиеся на этом организации. создавать такую в черноголовке не рентабельно. город небольшой, собак относительно населения немного. если открыть приют, всех можно переловить за пару месяцев. что дальше, закрывать предприятие и сокращать персонал? или содержать без дела коллектив сотрудников, для которых нет работы, но нужно выплачивать зарплаты? кроме того, к управлению приютами никогда нельзя допускать так называемых "зоозащитников", им можно доверить только общественный контроль. в противном случае благое начало быстро превратится в собачью богадельню за бюджетный счёт, а богадельню за бюджетный счёт лучше построить для одиноких стариков, ИМХО. Евгения 09:58 1 марта 2014 Anonymous 13:20 1 марта
тут о животных речь.
а что для вас лучше, то и стройте.
Детский сад у нас строят.для стариков построили уже баварский дом.
а приют хоть один в городе, но должен существовать. Anonymous 10:08 1 марта 2014 Евгения, это вы стройте что хотите для животных, но не за бюджетный счет. совсем с ума посходили с этими животными. можно подумать, все остальные социальные проблемы решены. Евгения 13:02 1 марта 2014 Anonymous 14:08 1 марта
а его уже давно построили.только нагло заселили гастриками. бездомные собаки обязательно должны быть стерилизованы как минимум, чтоб не плодились и не увеличивалось их количество в следующем поколении, а уменьшалось. Случаи нападения знаю, на знакомого напала собака в Чг, ногу искалечила, он вообще уехал после этого из города навсегда. Нормально ли это... Жалеющие - если у вас есть средства, пожалуйста милости просим создавайте приюты, но не надо у центральных входов в учреждения где каждый день на работу ходят люди их подкармливать. Когда стоит вопрос безопасности детей или собак, я выбираю детей! и если у тех кто жалеет собак нет средств для создания питомников, то значит лучше усыплять... Анна.
Полностью согласен, усыплять это самый простой, дешёвый способ, и да же не гуманный. Гуманный способ это в куски мяса засовывать гвозди, или же в еду\мясо добавлять всякие добавки которые могут убить животное, например "мышьяк". И приют ничего не решит, он переполниться быстро... Друзья, пожалуйста, не ссорьтесь. Еще раз говорю, мы стоим с одной стороны баррикады. Одни требуют убрать собак с улиц нашего города и им все равно, что станет с собакой в дальнейшем. Ну нельзя нас за это ругать. Другим жизни этих собак дороги (для некоторых даже дороже, чем людские, что конечно же крайность). Ну другое у людей мировоззрение. Ну нельзя нам их за это ругать. При этом они тоже считают, что собакам на улице не место. Здесь должно обсуждать именно это вопрос, а не личные отношения к собакам. Хотят возиться с этими собаками, пусть делают это, но исключительно за свой счет. Есть желающие помочь собачкам, пусть помогают. Я думаю приют для людей и приют для собак – это все-таки несопоставимые затраты. На фотографиях изображены вольеры из сетки-рабицы с навесом, в которых стоит будка. Если хотят они тратить на это свои деньги, при этом забрав всех собак с улицы к себе в питомник, пусть тратят. А "кормилицы" завтра своих собачек уведут от наших подъездов и детских площадок туда в приют. Разгневанный житель 20:13 1 марта 2014 Надо Разумову шины на его синем Субару проколоть, чтобы пешочком на работу походил, пусть его эти бездомные пару раз погоняют и покусают, тогда сразу решение найдет. А то он жизнь города из своего внедорожника только наблюдает. Anonymous 21:23 1 марта 2014 Разгневанный житель, проколи конечно. Можешь ещё кирпичом лобовуху разбить, а чё? Пусть знает Разумов, какой ты разгневанный и смелый, и как умеешь подленько делать мстяку! Короче собак надо убрать, желательно гуманным способом. Считай при мне покусали одну девушку, просто собак этих в этот день я видел, и потом её встретил покусанную за ногу, она сказала что шла из магазина, за ней увезалось 2 собаки, и она не предала этому значение, шли за ней минуты 3-4, потом одна из этих собак на неё накинулась и покусала её, хотя со стороны девушки не было агрессивных действий, она как шла так и шла, будто собак и рядом нет... Вообщем если собак не начнут убирать, то народ будит сам их устронять своими способами, жестокими\гуманными\простыми, в этом разницы нет. Я переживаю на данный момент за жизни друзей, родных, близких, и вообще людей(за исключением, хачиков - их можно). Разгневанный житель 00:13 2 марта, не нужно этого! Зачем? Давайте лучше будем кормить бездомных псов у здания администрации. Там мне сказали, что это соответствует нашей Конституции и запретить они этого не могут. На все их "не можем" так и хочется ответить словами Владимира Владимировича: "В конце концов, попробовали бы виагру". Anonymous 07:40 2 марта 2014 Предлагаю скинуться нашей администрации на виагру! Кто за?
Помните - когда низы не хочут, а верхи не могут, начинается что? Революция... Это не призыв, а констатация факта! Anonymous 10:36 2 марта 2014 Без виагры перетопчутся. А собачек пусть зоозащитнички по домам разбирают, иначе вопрос не решить в рамках действующего законодательства. Anonymous 12:34 2 марта 2014 Ну вот идите и решайте как вам надо!
Пишите тут бред.уже все забили давно на вас)))
Одних отравите, придут другие.и тоже будут вас кусать))) Товарищи, ну действительно, не будем ругаться. Я живу в одном доме с этими "милыми" собаками на фото выше, и хоть, действительно, пока!!! они не трогали никого, проходя мимо с ребенком, меня охватывает ужас, я люблю животных и все такое...но видя, как они грызут огромные кости, я вынуждена обходить их стороной, ибо не знаю, что взбредет им в голову. И дело не в моих ферамонах страха, неправильного поведения и тд, а в простом инстинкте самосохранения!!!
На днях моя мама с ребеноком гуляя, стала свидетелем нападения собак на мужчину в районе недостроя, а что если бы это были они? Давайте защитим своих детей и близких!
Давайте собираться на митинги, если это хоть чему-то поможет; также готова скинуться на оплату отлова отдельных агрессивных собак. Anonymous 12:21 3 марта 2014 А за что, собственно, тогда сбор подписей?
Выяснили, что местный муниципалитет не обладает полномочиями для решения вопросов, связанных с безнадзорными животными. Это полномочия субъекта федерации, т.е. правительства московской области. Администрация Черноголовки не может создавать приюты для животных и финансировать их отлов с улиц города. Точка.
Что теперь обсуждать и подписывать? Передачу здания? Кому? Зачем? А собственника здания, некое ООО, уже предупредили, что оно почему-то должно расстаться со своим имуществом в угоду непонятно кого? Anonymous 16:21 3 марта
А за что, собственно, тогда сбор подписей?
Выяснили, что местный муниципалитет не обладает полномочиями для решения вопросов, связанных с безнадзорными животными.
Где это выяснили? Можно ссылку на документ/закон, где это написано?
Почему нету официальной реакции главы города, которому передали письмо, подписанное жителями этого города? 1. Муниципалитет обладает полномочиями для решения вопросов, связанных с безнадзорными животными. См. Приказ от 27 Декабря 2011 г. N 613.8.10.5. "Рекомендуется осуществлять отлов собак и кошек, независимо от породы и назначения (в том числе и имеющие ошейник с номерным знаком), находящиеся на улицах или в иных общественных местах без сопровождающего лица. Отлов бродячих животных рекомендуется осуществлять специализированным организациям по договорам с администрацией муниципального образования в пределах средств, предусмотренных в бюджете муниципального образования на эти цели".
2. Если прокуратура действительно опротестовала выделение денег отлов, тогда, пожалуйста, пусть администрация этот документ обнародует. Если этот вопрос находится в компетенции областного правительства, пожалуйста, пусть администрации обратиться за помощью в область.
3. Если администрации не хватает законов, тогда, пожалуйста, пусть наш совет депутатов выступит с законотворческой инициативой. Уважаемые жители Черноголовки!
Сбор подписей под обращением завершен. Вместе нам удалось собрать 270 подписей. Большое спасибо администраторами сайта за помощь в сборе подписей, за проведенный опрос и замечательную площадку для обсуждения проблемы. Обращение направлено Главе Черноголовки Разумову Владимиру Фёдоровичу. Очень надеемся, что наш мэр не оставит его без ответа. Хотелось бы, чтобы ответ заключался, прежде всего, в действиях администрации, направленных на защиту нас от неблагополучного воздействия со стороны безнадзорных собак. У администрации есть полномочия на эту работу! И наше право – требовать от администрации выполнять ее. Мы продолжим борьбу за нашу безопасность в режиме оффлайн! В рамках инициативной группы обсуждается возможность встречи с депутатами, а также вопрос проведения митинга. Отмечу, что благодаря этому сайту инициативная группа увеличилась. Если есть желание и возможность продолжить вместе с нами борьбу за порядок в городе, то милости просим: тел. +79852969635, е-mail: aid@icp.ac.ru С уважением
Алексей Дмитриев Алина 19:28 4 марта 2014 Добрый вечер, Всем! К нашей Черноголовки так же относится д. Якимово! И у нас аналогичная проблема! Куча собак, бездомных! И по самой деревне и по дороге в город Черноголовка! У нас тоже здесь много маленьких дитей и мамочек с колясками! И нам тоже очень страшно ходить!!!! Больше естественно переживаний за детей!!! Друзья, здравствуйте! В Черноголовке случилось чудо! Гражданственность восторжествовала! Наш мэр Владимир Фёдорович Разумов подписал Постановление 75 ( http://www.chgcity.ru/documents ), в котором утверждена муниципальная программа защиты населения от безнадзорных собак. Мы считаем, что эта программа – плод усилий 270 наших горожан, подписавших открытое обращение, ответ на которое опубликован в блоге Администрации на официальном сайте http://www.chgcity.ru/?q=blog . Благодарим Владимира Фёдоровича и администрацию за обстоятельный ответ на открытое обращение жителей нашего города. Огромное спасибо за проявленную заботу о нас и наших детях! Очень надеемся, что цели программы будут достигнуты. Anonymous 18:29 5 марта 2014 "Если есть желание и возможность продолжить вместе с нами борьбу за порядок в городе"..да уж .борьба заключается в поиске "крайних", кто почему то за свой счет обязан обеспечивать спокойствие других, то далеко мы не уедем. Anonymous 12:30 9 марта 2014 как успехи? всех собак с улиц убрали? Anonymous 16:14 3 июля 2014 Оставьте собак в покое. Пускай жрут котов:) Доброжелатель 11:46 15 июля 2014 скоро все кончатся :) Доброжелатель 11:50 15 июля 2014 Anonymous 12:30 9 марта
как успехи? всех собак с улиц убрали? Этот вопрос лучше задавать комунальщикам...
Вроде периодически собирают... в мешки ;) Доброжелатель 14:50 15 июля 2014 а касаемо обеспечения бесопасности за счет бла-бла-бла...
а за счет налогоплатильщиков содержать и кормить свору в Ногинском притоне нормально?
или все проблемы детсадами, дорогами и прочим решены? зато каждый считающий себя гуманистом и зоозащитником кричит что нужно отрезать йяйцы и посадить на пожизненный полный пансион всех бродяжек... и никак иначе!
Нравятся вам полудикие шакалы - забирайте себе домой, но, чтоб не больше двух... иначе нарушение условий содержания и неудобства для соседей. Просто уже давно известно что большенство зоозащитников ненавидят людей. Поэтому объяснять что всем бродячие собаки мешают, много покусанных - бесполезно.
Ответ один - либо *это вы ее спровоцировали* или *она защищала свою территорию*(ога, от женщин и детей)
Вот поэтому как вызывались отловщики так и будут пока весь этот биомусор не исчезнет с улиц нашего города!
. Anonymous 21:05 23 ноября 2014 В притонах такие как ты рождаются, а собаки в Ногинском приюте содержатся не на деньги налогоплательщиков, если что. Доброжелатель 08:36 16 января 2015 Вот только хамить не нада! а то я напишу что ты "жирная шлюха"... и попробуй доказать обратное :D Потому и выпускают их погулять... чтоб не кормить лишний раз))))) Доброжелатель 08:40 16 января 2015 А вообще, вас шизиков тролить одно удовольствие)))) Ибо нормальный человек с говном заразным возится не будет!
У людей семьи, дети... радость.
А вы все Шариков в жопку целуете и ненавидите всех остальных))))) Anonymous 22:11 25 января 2015 Ну, зато мы как раз-таки не в притонах рождены, в отличие от тебя и твоего потомства, и наши детки хорошими людьми растут, добрыми, ответственными, справедливыми. Доброжелатель 23:30 26 января 2015 ой чувствую кто-то дочирикается....
пора делать звонки в определенные службы :)
лишить чеканашку и ее деток сраных шавок))))))) а касаемо кто и где рожден - заткнись! Если ты та о ком я думаю - то у меня часы дороже чем твой годовой бютжет!
иди кашу вари и бегом на улицу с тазиком... пока есть кого кормить!
Приедуд злые дядьки и увезут твоих любимых до ближайшей канавы (службы работают) ;) Anonymous 16:41 28 января 2015 Давай, злодействуй, духовный нищеброд в дорогих часах. О результатах отписаться не забудь, будет нам смеху. Доброжелатель 14:17 9 февраля 2015 Ага, будет! А люди еще спасибо скажут что говна блохастого нет во дворах и за детей не страшно... Anonymous 00:31 14 марта 2015 Ну, и где отчёт о результатах твоего кляузничества в определённые службы, духовный нищеброд? Из-за такого как ты говна человекоподобного нормальным людям за своих деток страшно. Жутко от того, что они с тобой одним воздухом дышать вынуждены. Здравствуйтe.
С кем mожнo о6сyдить рaмeщенue 6анepa нa пpoeктe chernogolovka.ru ?
Пожaлyйcтa, напишите mнe нa емйл, ecли ваc uнтерeсyет дoполнuтeльный доход.
advertisingmarketingindustry@gmail.com
C Уважeнием Красножен Харлам тпpавлeнo с iPad
<em>zaberu24.ru</em> Гулийчук Эраст 22:11 9 февраля 2018 Xват?т чалuть?я в Β?
Hачн? зaрaбaтывaть н? пaсuвe ?же ?eгοдня!
Ρeгистp???йся ?ейчаc - бoн?ｃ 10$!
www.zaberu24.ru Здравствyйте! Поздpавляем Вac! Bы cтaли одним из большинcтва пoбeдителей сoциaльнoй акции России, cтpaн CHГ и Прибалтики в нoминaции "Активный пользoватeль Email-aдреca". Узнaть cyммy вoзнaграждения мoжно на cайте - самолет C уважeниeм, Мeждyнарoднaя аcсоциaция почтовых сервиcов. Добpый день! Cиcтeмa дoхода oт 30 000 pуб в день на продажe Bашeго интeрнет-тpафикa Нaчинaйте зapaбaтывать прямo ceйчaс! Пoдрoбноcти здecь! Вектор Осуществляем опрос с денежными выигрышами. Приобщайтесь и выигрывайте! Опрос Вы найдете именно здесь https://goo.gl/nNcRjsЖелаем Вам удачи! Коммерческое предложение. Найдем и удалим всю негативную информацию о Вас, Ваших товарах и услугах! Экспресс поиск негативной информации по ведущим поисковикам :
Цена - 1 500 рублей. Глубокий поиск по внутреннему анализу контента сайтов:
Цена - 3 500 рублей. Удаление негатива :
От 1500 рублей до 10 000 рублей в зависимости от сложности.
Оплата производится после выполнения работы. Разошлем Ваше коммерческое предложение по обратным формам связи компаний России. В базе 1 млн 300 тысяч сайтов. Цена 4 500 рублей. Продвигаем Ваши товары и услуги отзывами и обзорами. Все вопросы можно задать по контактам:
Телеграм @NegaNet
e-mail neganetsb@gmail.com Приносим свои извинения за рассылку! Отписаться от рассылки
Пришлите пустое письмо на neganetsb@gmail.com в теме укажите адрес сайта и отписаться от рассылки.
Мы сразу удалим Ваш сайт из базы. Отзывы о Ваших товарах и услугах - от 20 рублей. Оплата после выполнения! Напишем отзывы о Ваших товарах и услугах , разместим на отзовиках , соц сетях, Яндекс Маркет, Яндекс Гугл картах и т.д. Оплата только после выполнения работы! Зарегистрироваться и заказать можно здесь:
http://clc.to/Otzyv Видео отзывы, посты и комментарии, статьи для Вашего сайта можно заказать здесь:
http://clc.to/Videootzyv Быстрая доставка грузов из Азии
эл.почта mtmd2-nhk@msc.com.ru Таможенный консалтинг
Оптимизирем расходы info@msc.com.ru |
