Уважаемые предприниматели!
Если вы открываете или расширяете в Черноголовке свой бизнес или просто хотите рассказать о ваших товарах или услугах — напишите нам письмо.

Объявления (Прочее разное)

  • Все объявления, кроме приоритетных, располагаются в хронологическом порядке.
  • Добавлять фотографии в объявления могут только "свои", т.е. зарегистрированные пользователи.
  • 11 ноября
    лед тронулся?
    После обращения Надежды Елисеевой в различные инстанции с письмами о бардаке в нашей поликлинике, М.В.Чиркиева вызвали на ковер в высокие инстанции и пропесочили, после чего он прилетел , как ужас на крыльях ночи и сладкой троице устроил грандиозный скандал, после чего заставил всех написать заявление на расчет, но подписал сразу только Пташкину, а Олеговне и Олесе дал второй шанс, зря, конечно, уж Олеговна тут совершенно не тянет. Спасибо , уважаемая Надежда, хоть от пташкина избавились
    Поделиться с друзьями:
    Постоянный адрес этой страницы


    Комментарии:
    Надежда   19:25  11 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Понятия не имею, кто такие Пташкин и Олеся.
    Anonymous   20:47  11 ноября
    А то бы и на них кляузы накатала
    скан   22:54  11 ноября
    Вопрос Anonymous(у)сегодня, 20:47 - за кого в Черноголовской медицине так сильно анонимно переживаешь? За кого так сильно анонимно расстроился?
    Ее, медицину в ЧГ, кляузами не возьмешь, надо что-то посерьезней - чем Надежда и занимается в отличии от АНОНИМОВ.
    Anonymous   23:44  11 ноября
    Пташки это страшный ужас всей поликлиники, был замом по общим вопросам считал себя самым главным, разговаривал со всеми сотрудниками как со своими холопами и активно мешал всем работать, когда он отсутствовал у нас был праздник. Олеся это главный экономист, она придумала закрыть лабораторию и сделала новое штатное расписание, которое всех приводит в недоумением ещё они с начмедом(Ларисой Олеговной) решили, что на наш город хватит четырех терапевтов, причём доктора Лаврову ЛОЖИ активно выживает, если получится терапевтов будет трое
    Anonymous   09:07  12 ноября
    Лаврова очень сложный человек! если ее место займет другой терапеВт, будет хорошо.
    Anonymous   09:30  12 ноября
    Да притом эта терапевт Лаврова не уходит, потому что приехала из Молдавии и сразу дали квартиру, так же как и Лавровой гинекологу , никуда они не уйдут , иметь квартиры в подмосковье , да еще и даром , наши врачи и медсестры десятилетиями работали в больнице и поликлинике и ничего не заработали - несправедливо
    Anonymous   09:43  12 ноября
    у вас есть кем ее заменить, очередь из терапевтов стоит за воротами? квартиры у них служебные, договор на найм продляется каждые три месяца, она, кстати пыталась уволиться, но Магомед уговорил остаться
    Anonymous   12:28  12 ноября
    Не трогайте Лаврову, пусть человек работает. Анонимусу 9, 30 - подавляющее большинство черноголовцев откуда-нибудь приехало.
    Anonymous   13:03  12 ноября
    Anonymous Сегодня, 12:28
    Да, за не имением других -пусть работает. Но к народу пусть относится при этом по-людски. И к Литвиновой - это относится.
    Anonymous   13:25  12 ноября
    говорят, что у Магомеда контракт до конца года и Лариса Олеговна будет пытаться сесть на место главврача, вот тогда будет полный эпикриз с похоронами
    Anonymous   13:25  12 ноября
    Ага, ещё будем рядиться. кто откуда приехал. В Черноголовке коренных жителей нет и быть не может. Городу 65 лет нет.
    Anonymous   13:28  12 ноября
    А уж завидовать служебным квартирам - вообще смешно. Понаехавшим в советское время квартиры в собственность давали, которые позже все благополучно приватизировали.
    Anonymous   18:41  12 ноября
    Ну почему нет коренных жителей, первый ребёнок родился в Черноголовке в 1958 году и эта дама до сих пор живет и здравствует, дети , родившиеся в Черноголовке в 1959году пошли в школу, которая сейчас 79 тогда она была одна и номер ее был 82 и было их три класса а, б, в вот они и являются коренными жителями Черноголовке и их не так уж мало, вскоре пришлось строить новую школу
    Anonymous   19:42  12 ноября

    Урождённый ещё не коренной.Родители-то понаехали. Вот дети и внуки родившихся в Черноголовке могут считаться коренными. Но таких абсолютное меньшинство в населении города, и они активно сваливают в Москву.

    Очевидно, что врач из Молдавии, работающий 15 лет в поликлинике куда более черноголовец, чем тот, кто например закончил тут школу и свалил в Москву безвозвратно. Или даже не свалил, но вся его жизнь и работа там.

    Anonymous   20:32  12 ноября
    Когда мои родители сюда понаехали, тут было два дома и автобус ходил из Москвы только до крестов , а вы понаехали уже на все готовое и рассуждаете кто коренной а кто не коренной, коренной тут Юрий долгорукий любил тут охотиться а мы все понаехали, и речь ту совсем не о том, какая разница откуда приехал тот или иной врач, некоторые наши врачи вообще здесь не живут, главное, чтобы они были, а после сегодняшнего дня их количество может резко сократиться, получили квиточки на зарплату, некоторые сразу написали заявление, некоторые пошли разбираться при выполнено плане зарплата онколога девять тысяч это нормально..?
    Anonymous   21:27  12 ноября
    Коренных жителей тут хватает. Родились тут (даже в паспорте когда-то так писали, а не как сейчас, увезли в Ногинск рожать, значит Родина - Ногинск или Москва)и дети наши тут родились и внуки уже у некоторых есть. И да, работаем тут, учились и работаем тоже тут. И кто мы, простите??? Понаехали??? Что за бред! В паспорт свой загляните, там все написано, кто местный, а кто понаехал. А квартиры да, давали, и не только в Черноголовке, а во всей стране такое было в городах и поселках, которые только начинали развиваться, для привлечения специалистов и рабочих.
    Anonymous   09:26  13 ноября
    вообще не понятная ситуация, только в ЧГ что ли оптимизация в здравоохранении? почему зарплаты в том же Ногинск 30-40 т.р., в Щелкова и 50 получют, в Электростали 25-40. А у нас 9 !!!!! при этом на сайте Больницы открыта вакансия на уборщицу с ценой вопроса 25 т.руб.
    Anonymous   09:48  13 ноября
    вот поэтому врачи вчера писали заявления и устроили разборки
    Anonymous   10:37  13 ноября
    Черноголовка - научный город, не будем забывать. Поэтому понаехали все, кроме научников, для которых город и основывали.
    Anonymous   12:01  13 ноября

    Если сейчас взять срез даже 20-40-летних научников в любом Институте, то примерно три четверти из них не родились в Черноголовке. А понаехали из регионов России и стран бСССР.

    Ещё четверть научников этого возраста, это в основном дети и родственники пожилых научников, которые после окончания московского ВУЗа почему-то рещили вернуться в Черноголовку.

    Anonymous   13:03  13 ноября
    декабрь 2020 года; совещание у Главврача; присутствуют двое - Магомед и Лариса Олеговна; Магомед - ну че Лариса, все оптимизировали? всех сократили; Да, отвечает, в поликлинике и стационаре осталось три человека - вы, я и уборщица. Магомед - А ты полы мыть умеешь? Да, отвечает ЛО. Магомед - ну и сокращай уборшицу нахрен.
    Надежда   15:30  13 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Всё как обычно. Кто-то начинает тему, а потом начинаются обсуждения чего угодно. Теперь заговорили о понаехавших. В союзе специалисты распределялись по всей стране. Было множество союзных строек, куда съезжались рабочие отовсюду. Многие оставались там навсегда, Люди оставляли там свой труд, знания, здоровье. А спустя десятилетия заговорили о своих и чужих, о понаехавших.Пора одуматься и перестать разрушать до основания нормальные человеческие отношения. Анекдот: "С начала 19 века население земли выросло с 1 миллиарда до 7 миллиардов с лишним. Понаехали!!!" Так что все мы давно инопланетяне.
    По теме. Я писала не об увольнении кого-то, а о том, что нет достоверной информации о происходящем в медучреждении, о нехватке врачей. При отсутствии информации слухи неизбежны. Жители обеспокоены.
    Врио главврача может быть назначен на должность на срок не более одного года. Чиркиев назначен приказом от 30.12.2019.
    Мне непонятна цель, поставленная перед врио. Подготовить и произвести передачу учреждения области? Но назначен он министерством науки, которое должно было контролировать деятельность своих назначенных руководителей. Этот контроль привёл к огромному долгу. Этот долг кто будет погашать? Область? То есть жители области, а они чем виноваты? Нормально работающее учреждение никто отдавать никому не будет. Надо было передавать раньше, когда было понятно министерству, что долг начал расти, а главврач не справляется с ситуацией, а министерство не может или не хочет тратиться.
    Получается, что задачей главврачей в последние лет десять было по максимуму обанкротить и спихнуть в область. Не факт, что врио станет главрачом после передачи, а остаться ещё на год врио вполне.
    Anonymous   17:26  13 ноября
    Долг как раз и образовало министерство или как раньше называли ФОНО они перестали финансировать поликлинику и осталось только омс, т е ничего из бюджета мы не получали с 15 года а омс постоянно сокращали и видоизменяли и у каждой проверки из фондов стояла задача как можно больше снять денег в результате получилось то что получилось, Ваше письмо всколыхнуло что то и обнажило нарушения, которые прошли мимо Магомеда, когда он сам нарушает, это другое дело, он психанул и одного выгнал, у нас теперь некоторые люди, которые подчинялись Пташкину ходят с улыбкой на лице и перестали походить на призраков, , поэтому вас и благодарили, следующий акт марлезонского балета был вчера сегодня продолжение, люди увидели свою зарплату за октябрь, которая почти у все приближена к минимальной причём план то выполнили и люди работали вот теперь и выясняют почему такая зарплата
    Надежда   19:08  13 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Я об этом и писала, что долг должно погасить министерство, ведь оно или его чиновники ненадлежащим исполнением своих обязанностей создали этот долг. Работодатель отвечает за своих работников, а в уставе ФБУЗ сказано, что главврач несёт персональную ответственность по экономическим вопросам.
    Anonymous   19:54  14 ноября
    В поликлинику едет трудовая инспекция, но уже поздно теперь у нас не детского хирурга и ещё несколько врачей написали заявления а про медсестёр вообще мочу
    Anonymous   20:22  14 ноября
    А где Андриянова ? и зачем мочить медсестер
    Anonymous   22:00  14 ноября
    Уволилась Андрианова, зарплату свою увидела и уволилась, и похоже Магомеду ее уговорить не удалось, обманувши один раз кто тебе поверит, медсестры, бедняжки, по приказу Ларисы Олеговны получили все минимальную зарплату , они нас сотрудников за быдло держат, ноги вытирают и ведут себя как баре
    Anonymous   22:04  14 ноября
    ЛО поистине мерзкая особа, как она с людьми разговаривает вызывает рвотный рефлекс, где то прозвучало предложение про мусорный контейнер, вот там ей самое место,!
    Anonymous   23:58  14 ноября
    А в новом расписании на следующую неделю Андрианова есть почему-то.
    Anonymous   10:49  15 ноября
    Потому что она уволилась в четверг а в пятницу ее уговаривали и Забыли отдать команду на закрытие расписания или ещё надеются что передумает
    Anonymous   12:25  15 ноября
    Получается, лед скоро встанет, а администрация учреждения "тронулась"?!
    Anonymous   13:01  15 ноября
    А Рогозин ВВ тоже уволился ?
    Anonymous   13:20  15 ноября
    Рогозин бодался с начмедом за медсестру и санитарку им ничего не заплатили
    Наталья   09:55  16 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Читаю и офигеваю!! Надеюсь трудовая инспекция снесет к херам все начальство вместе с оптимизаторами! Так как все эти уроды неуважающие труд сотрудников должны быть в помойке!
    Anonymous   10:51  16 ноября
    Андрианова пока работает, значит уговорили
    Anonymous   11:27  16 ноября
    А куда устроится в нашей деревушке, где мест рабочих нет, только по большому блату. Вот и сидят люди в возрасте от безысходности. Куда-то ездить сейчас не лучшие времена... Соответственно и настроение у них не рабочее, мы его и получаем на выходе. В Москве у медиков и учителей здоровая конкуренция, люди дорожат местами, отношение к людям соответственно тоже иное... Эхх...
    Anonymous   12:16  16 ноября
    Может и уговорили а..может она и не увольнялась?
    Anonymous   14:06  16 ноября
    Подсказка для того, чтобы "утопить" Магомеда и ЛО на трудовой инспекции:
    1. обучение по охране труда (оно есть, но не в полном объеме)
    2. локальные документы по охране труда (есть, не актуальные)
    3. спец. оценка условий труда; если ее нет на сайте, значит ее нет вообще
    4. проведение вводных инструктажей (нет), обучение по профессиям при трудоустройстве, проведение первичного на рабочем месте инструктажа
    5. обучение руководителя в учебном центре (отсутствует)
    6. обеспечение средствами индивидуальной защиты (многин сами все покупают)
    7. обеспечение положенными дополнительными доплатами за вредные условия труда
    8. начисление заработной платы (как)
    9. вывоз ТБО за счет статей, направленных на выделение заработной платы
    10. проверка сопротивления изоляции электропровдки и молниезащиты
    11. переаттестация сертификатов и удостоверений
    12. обучение по электробезопасноти на все группы
    13. приказ о назначении отвественного за электрохозяйство
    Ну чотя бы это подсказать ингспектору и кранты Магомеду.
    Anonymous   17:37  16 ноября
    Anonymoys 14 06 совсем крыша поехала , к психиатору обратись
    Anonymous   19:54  16 ноября
    Заявление писала точно, потом магомед ее вызвал и долго беседовал
    Anonymous   19:57  16 ноября
    Говорят, что Магомед сказал, что он только до нового года , а потом главным врачом будет Лариса Олеговна и придёт нам большая ж.....
    Денис   22:03  16 ноября
    Хочется заметить, что о плачевной ситуации письма президенту, и в Минздрав области и России, и в отдел координации коронавирусной ситуации, и в трудовую инспекцию писала не только Надежда, но и другие сотрудники больницы. Там этих заявлений уже ворох. Но лёд тронется только в худшую сторону. Посмотрите на больничку и поликлиники в Ногинске, пройдите там к врачу, к терапевту...
    Эта плачевность медицины в России повсеместна, и Черноголовская поликлиника далеко, очень далеко не худший вариант. С переходом в область станет ещё хуже! Надо ломать систему, пока "оптимизаторы" в почёте - не будет ничего.
    Anonymous   22:57  16 ноября
    2 Денис
    ломать систему - для тупых ублюдков, потом построить то сможешь?
    Anonymous   23:16  16 ноября
    Весь мир насилья мы разрушим
    До основания, а потом...
    Потом мы че-нибудь построим,
    А если чё, "ну ни шмогла"
    Денис   23:50  16 ноября
    Аноним, МЫ - смогли. Вы не сможете. Ни сломать ни построить. Молчи в тряпку.
    Anonymous   00:05  17 ноября
    Кто такие, вы и сколько вас? И что вы смогли построить?
    Anonymous   00:08  17 ноября
    Я тут читаю последнее время всё это про поликлинику, не первая тема уже. И начинаю уважать этого Магомеда. Вот кто ломает систему, разворошил тухлое болото и полезло)))
    Anonymous   01:06  17 ноября
    А я с работниками из фармы общалась. Говорят, что в Самаре или каком-нибудь Кургане с медицинским обеспечением намного лучше, чем в Московской области. Что в МО вообще дно, финансирование ужасное. Зачем мы туда рвемся? Действительно ли жителям ЧГ будет от этого лучше?
    Anonymous   01:15  17 ноября
    Согласна с Денисом, поликлиника у нас не самая худшая. Просто в этом году сократились зарплаты персонала, новый руководитель не смог наладить коммуникацию с сотрудниками, следствием этого стали увольнения, сокращения , что привело к ухудшению качества и количества оказываемых услуг. Какой есть выход из этой ситуации?
    Anonymous   08:55  17 ноября
    аноним 17-37, сам (сама) к психиатру обратись. Если едет трудовая инспекция. эти вопросы будут проверять.
    анониму 00-08, вот когда тебе заплатят за положенный труд и положенную выработку 9 т.р. в месяц, когда тебя на х... будут посылать каждый день и говорить - я не навижу Черноголовку, вот тогда ты поймешь всю свою любовь к Магомеду.
    Anonymous   13:18  18 ноября
    Самое ужасное, что от замены врио денег не прибавится. Это по телеку рассказывают про миллиарды на медицину, а по факту денег не хватает. Минобр скорее займется цифровизацией учебных организаций, чем покупкой СИЗ для врачей или обновлением машин скорой помощи. А про зарплату в 9 т.р. пишите сразу в Администрацию Президента, пусть им министерство дает разъяснение, почему они так плохо свои учреждения финансируют.
    Anonymous   14:37  18 ноября
    По телеку также показывают, как миллиарды в подушках выкидывают мэры проворовавшиеся
    Anonymous   15:07  18 ноября
    Согласна с тем, что это болото разворошить давно надо было. И пишут тут в основном те самые, кто задолго до этого Магомеда себя не обделяли и платили сотрудникам не больше, чем сейчас. В регистратуре работать за 11 т.р. - это было нормально давно, врачи побольше, конечно, но тоже не на рыночном уровне, не говоря уже о чувстве собственного достоинства. Ошибка главврача, что надо было увольнять из администрации всех, кто задолго до него утопил поликлинику до днища.
    Anonymous   16:47  18 ноября
    И Лариса Олеговна молодец! Может, научит работать с положенной нагрузкой и полный рабочий день. А то врачи и медсестры привыкли отработать полдня и лететь по частным медцентрам непопавших на прием за деньги принимать. Может, и в стационар класть будут, а не говорить, что мест нет и лечить не медикаментами пациентов, а бесплатно
    Anonymous   18:11  18 ноября
    Сегодня 16.47 это гнусно то, что вы сейчас написали, Лариса Олеговна молодец, конечно, только когда она говорит врачу, что вы , конечно молодец, но денег мало , а вас много, она свою зарплату не имела ввиду, зачем врать про врачей и медсестёр, что прибавку пообещали
    Anonymous   18:16  18 ноября
    Читать противно, у нас все врачи работают с той нагрузкой, которая им положена, и оскорблять их подло, анонимус, они вам ответить не могут, а может вы и есть Лариса Олеговна, то помните, что для вас мадам приготовлен мусорный контейнер, пусть он вам снится
    Anonymous   18:42  18 ноября
    Что то непонятное происходит в учреждении, денег для выплаты зарплаты, как не было так и нет, а руководители себя попрежнему не обделяют?!
    Anonymous   19:34  18 ноября
    Аноним 18:16 я не Лариса Оленовна, живу в Черноголовке, поневоле ( когда не могу попасть к врачу в поликлинике) обращаюсь к этому же врачу , когда он принимает в медцентре. Вижу кто там работает и в какое время
    Anonymous   21:55  18 ноября
    Вот только врать не надо, у наших врачей нагрузка выверена согласно функции врачебной должности до минуты, в зависимости от того на ставку работает врач или на пол ставки или на четверть, например все терапевты педиатры Костян Игнатьев гобашова гинекологи кардиолог работают на ставку эндокринолог на четверть, на каждого врача разработано расписание и пока приём не закончен врач никуда не может уйти, причём расписание тоже связано с функцией врачебной должности, там такая бюрократия что огого все посчитано до минуты, причём на каждого ещё и план имеется вот так,
    Anonymous   21:58  18 ноября
    В медцентра под часами собрались соловьева и Дубцова, но они уже в поликлинике не работают, там ещё Матасова гинеколог подрабатывает пока в декрете,
    Anonymous   00:15  19 ноября
    У нас в регистратуре все с высшим образованием выполняют сложную работу высококвалифицированных сотрудников? Сколько должен получать регистратор по сравнению с врачом? Врач 9, а регистратор 11? Странно, не так ли? Кстати, в прошлом году не было такого количества жалоб врачей о зарплате. А с этой весны только об этом и говорят.
    Anonymous   00:53  19 ноября
    С этой весны новое начальство отменило вообще все надбавки и теперь все получают минимальную зарплату, которая мрот меньше нельзя после прихода госпожи Смирновой ЛО начались гонения на врачей поликлиники, она оставила им голый оклад сняв все надбавки, та особа, которая ее хвалит наверное имеет деньги, чтобы лечиться в медцентра, потому что если пойдёт так дальше то Поликлиника останется без врачей и медсестёр уборщиц нет теперь и не убирают
    Anonymous   10:11  19 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Писать и лить грязь на главного врача могут все, это проще всего сделать ведь умного никто нечего написать не может. Никто не скажет, как изменилась Больница после прошлого руководителя, который оставил кучу долгов и проблем. Работы на самом деле было проделано очень много, к сожалению люди, видят только плохое. А в связи с эпидемиологической обстановкой в стране обстановка очень напряженная не только в Черноголовке а везде никто не был готов к этому!
    Anonymous   10:33  19 ноября
    Перечислите, пожалуйста, хорошие дела, чтобы все увидели, только не пишите про ТО, бензин и тому подобное.
    Наталья   11:50  19 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Важно: Не забывайте, что оскорбления и ложь могут повлечь за собой наказание. И это справедливо!
    Anonymous   11:58  19 ноября
    Интересно, а кто моет пол в грязелечебнице? Там есть уборщица или тоже всех уволили? Там по вечерам регулярно горит свет в бассейне, работают. Как деинфицируют раздевалку, за чей счет?
    Anonymous   13:06  19 ноября
    аноним 10-11, вы решайте проблемы и задолженности по Больнице, но не за счет заработной платы сотрудников. Аноним 10-33 прав, что хорошего увидели жители ЧГ и медицинские сотрудники с приходом Магомеда. Сокращение людей, сокращение зарплат - вот чего он добился. Он не решил, но создал проблему. Ковидные толком не платили и не платят, про стимулирующие вообще все забыли что это такое. Он с кем работать то будет?
    Anonymous   13:36  19 ноября
    А кто подскажет, было сообщение, что всем ковидным, лечащимся на дому, будут выдавать врачи лекарства. Или мы опять мимо? Мимо надбавок врачам за ковид и мимо выдачи лекарств? Тогда кому они положены?
    И тогда не оставляют другого выхода, как ложиться в больницу и там получать обещанное бесплатное лечение.
    Надежда   13:59  19 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    От анонимных стонов на сайте ничего не изменится. Жалуйтесь в прокуратуру, в минобрнауки на нарушение ваших прав. На форуме есть ссылка на последний полученный мной ответ из министерства. Прочитайте и ссылайтесь на те сведения, которые представило министерство.
    Anonymous   14:09  19 ноября
    Аннимусу 13.06. Нужно ещё умудриться доказать что болен ковидом, далеко неё всем обратившимся с симптомами делают тест, говорят если будет хуже, вызывайте скорую, а если лучше- через неделю в поликлинику.При этом точно были контакты с подтверждённым. Статистику не надо портить.
    Anonymous   14:19  19 ноября
    Статистику не испортить, ее же перестали показывать. Просто результаты тестов теперь должы предоставлять за 48 часов, а мощностей нет.
    Anonymous   14:31  19 ноября
    Никто грязелечебницу не дезинфицирует, я вам даже больше скажу, ее открыли с нарушениями, без санкции санэпидем станции, без положенных в этом случае манипуляций, просто открыли и рулит там теперь человек без медицинского образования,
    Anonymous   16:01  19 ноября

    Мы и до Магомеда почти ничего хорошего в нашей поликлинике не видели. Редких нормальных молодых врачей держала в чёрном теле или выживала геронтократическая мафия. Грубые, неадекватные бабуленции, забывшие чему их учили даже при СССР.

    Гоняли чаи, сидели на синекурах в виде кучи ставок и пилили ФОТ как хотели во главе с многолетней и не сменяемой. Особенно вспоминаю окулистку "ласковым незлобливым словом", это ж надо было такой нелюдью быть. А уж отделение стоматологии и его заведующего...тут только матом

    Сейчас вот хоть появилась надежда, что Магомед этот расчехвостит всё болото, вычленит тех, кто умеет и хочет работать и будет их поддерживать.

    Anonymous   16:29  19 ноября
    Вычленять Магомед умеет, члены и многочлены слышны с шестого по первый этаж регулярно, а очередь из специалистов молодых и талантливых растет с каждым днем
    мимо проходил   17:56  19 ноября
    может пора взять ситуацию в свои руки? на минутку, по конституции власть в руках народа. почему бы не воспользоваться своими правами и не навести порядок с этим долбаебом магомедом? свалит и фиг накажешь потом раздолбая горского..
    доиграются до того, что все врачи уйдут из больницы...а новые фиг придут на такую низкую зп...
    Anonymous   20:42  19 ноября
    мимо проходил,
    С такими, как ты, нормальные люди на одном гектаре не сядут, не то, чтобы дела совместно делать.
    Anonymous   21:23  19 ноября
    Рыба гниёт с головы! А виноватых врачей и этого казачка залётного не надо винить ни в чём.Просто жопа в нашем Гондурасе везде.и точка.пока Мы не поймём откуда ВСЁ идёт и от кого ....ну все поняли
    Anonymous   21:41  19 ноября
    Надежда разместила в другой ветке очередное письмо из министерства. Оказывается, у наших врачей средняя зарплата за 2020 - 58049 рублей. То есть, у одного 9000, а у другого 109000? Что-то не сходится.
    Anonymous   22:45  19 ноября
    Кто-то врет, врач или тот, кто отчет стряпал
    Anonymous   23:57  19 ноября

    Anonymous Сегодня, 21:23

    У тебя гондурас в Жопе и у них ...Гондурас в жопе
    Но есть нюанс)

    В ЧГ не лечат навальнят - это Путин виноват)

    Anonymous   09:34  20 ноября
    Вот согласна 100%%%%. "Мы и до Магомеда почти ничего хорошего в нашей поликлинике не видели. Редких нормальных молодых врачей держала в чёрном теле или выживала геронтократическая мафия. Грубые, неадекватные бабуленции, забывшие чему их учили даже при СССР.Гоняли чаи, сидели на синекурах в виде кучи ставок и пилили ФОТ как хотели во главе с многолетней и не сменяемой. Особенно вспоминаю окулистку "ласковым незлобливым словом", это ж надо было такой нелюдью быть. А уж отделение стоматологии и его заведующего...тут только матом.Сейчас вот хоть появилась надежда, что Магомед этот расчехвостит всё болото, вычленит тех, кто умеет и хочет работать и будет их поддерживать."
    Оставьте в покое грязелечебнницу! Ее открыли для тех, кто реально о своем здоровье думает. А не стыдно было когда в фойе висела фотография бывшей заведующей грязелечебницей с сигаретой в руках! И много лет висела. Я уже не хочу говорить как ее имидж и образ жизни вообще вписывался в понятие :Отделение восстановительного лечения! Как больной человек - Врач! с медицинскким образованием ))) дада - могла руководить много лет таким уникальным отделением и развалить его до закрытия. Теперь она же и вопросы поднимает. За грязелечебницу боролись всем городом! Руководит сейчас человек, чей авторитет беспорный в нашем городе. А завистники и злопыхатели пусть займутся своими делами.
    Надежда   09:53  20 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Я для того и разместила ответ министерства на сайте, чтобы все жители ознакомились с данными, которые представляет руководство учреждения министерству. В первом ответе министерства с подачи того же руководства было написано, что у нас всё хорошо. Я написала, что ответ не соответствует данным официального сайта учреждения, т.е. министерство не владеет информацией и не выполняет свои обязанности по контролю. Они затребовали подробные сведения, которые и получили. Можно ли верить этим сведениям? Вполне вероятно, что реальность сильно отличается от бумажных данных.
    Теперь многое зависит от позиции сотрудников: будут ли они жаловаться, что им недоплачивают, или сложат лапки и смирятся. Жаловаться надо и в министерство и в прокуратуру параллельно. Бояться нечего. Если ваши права нарушены, то никто другой не может их защитить, кроме вас. В конституции сказано, что каждый может защищать свои права и свободы любым способом, не запрещённым законом. Заметьте, не разрешённым, а не запрещённым способом.
    Anonymous   13:15  20 ноября
    сегодня 9.34, что решили, что вчера не все ваши измышления прочитали, решили повторится, вопрос каких молодых врачей выжили из поликлиники, никак не припомню, второй вопрос, какую окулистку вы имеете ввиду, фамилию, пожалуйста, чем же вам Алексей Борисович не угодил, у меня и моих знакомых к ниму претензий нет, наоборот очень помог многим. Про грязелечебницу отдельная песня, Васильева ее до закрытия не доводила, ее закрыли новые руководители, а открыли с нарушениями всех мыслимых правил, вы хоть подумайте в каком бульене вы там плавали, не понятно какой авторитет имеет в городе госпожа Чистякова, что то я об этом не слышала, пассаж с бабуленциями очень понравился, интересно кого имеете в виду, в общем не стоит гнать злобную пургу, никто вам не поверит, всем городом они боролись, открыли, когда магомед приказал
    Жительница ЧГ   14:40  20 ноября
    Вопрос об уборке грязелечебницы задала я. Я не врач, но с довольствием бы позьзовалась услугами грязелечебницы, в том числе бассейна. Но история с сокращением уборщиц наводит на мысль, что никто там не убирает. И будет как в последрий год работы спорткомлекса. Вода в бассейне мутная и грязь на стенках налипла кусками. Я хочу быть уверена, что уборка и обслуживание проводятся надлежащим образом. Тем более, если мы говорим о группах для детей от года.
    Надежда   15:17  20 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Жительница ЧГ. От кого Вы здесь ждёте ответа? От анонима? Напишите врио главврача, он обязан ответить. Его ответ - это документ, он может пригодиться.
    Я тоже периодически пользуюсь водолечебницей. Правда, не пойму, зачем нужна обработка гардероба?
    Anonymous   16:14  20 ноября
    Жительница ЧГ тут строчить одна от имени всех обиженных несправедливостью к ней лично. Судя по тому как особенно навалилась на грязелечебницу, не спит спокойно. Мы туда ходим и видим, что в отделении, которое только начало работу чисто и всех устраивает, иначе бы не ходили. По аналогии со спорткомплексом лучше бы такие, как она, сделали выводы и поняли, что рано или поздно кормушка из которой только потребляют, заканчивается и все разваливается. А грязелечебница только начала работу, нашлись и уборщицы и все остальное найдется, когда они будет жить, а не пустовать. Дайте возможность заниматься и не трогайте тот персонал, который работает в отличие от вас, писательница. А то тут и советы трудовой инспекции дают даже не удосужившись ознакомиться какие вопросы находятся в ее ведении, а какие совсем не по адресу.
    Anonymous   16:36  20 ноября
    Грязелечебницу закрыли, такой ответ вас устроит.
    Anonymous   16:40  20 ноября
    Фу какая злая тетя, прямо читать противно, чего вы так боитесь, успокойтесь уже, закрыли грязелечебницу, придётся жить без нее
    Anonymous   17:21  20 ноября
    Злой аноним 16-14, вы точно не знаете что пероверяет трудовая инспекция и какие ее полномочия. Вы лучше бы готовились к ней, а не писали пургу. Трудовая может приоставить деятельность организации, а за отсутствие информации об обязательном обучении сотрудника штраф 20.000 руб. за каждого. Так что сокращайте быстрее всех, чтобы максимальный штраф был 20.000.
    Anonymous   17:42  20 ноября
    Разве грязелечебницу закрыли? Еще 8 ноября здесь были объявления о наборе групп в бассейн. И знаю, что дежурные администраторы совмещают обязанности уборщиц.
    Анастасия   18:22  20 ноября
    Я та самая, обиженная писательница, которая строчит, хотя написала всего один комментарий, очень мне не понравился опус про бабуленций , которые сидят на синекуре, пьют чай и гнобят молодых и талантливых врачей, долго ломала голову , о ком это, решила спросить и получила в ответ ушат грязи, а так как по профессии я психолог, могу сказать , что у автора этого комментария пограничное состояние, неврастениях точно, и писался комментарий в истерическом состоянии, вам надо срочно попить грандоксинчику или фенибуту, иначе усугубится состояние, фантазии уж больно нездоровые, злость и неприятие другого мнения
    Анастасия   18:23  20 ноября
    Закрыли, есть приказ главного врача
    Елена   18:44  20 ноября
    На этот приказ издали новый приказ и опять открыли грязелечебницу
    Anonymous   19:30  20 ноября
    Сейчас смешно было :)) Это я про комментарий "психолога", настрочила 22 коммента, в 18:22 и в 18:23 была Анастасией, а в 18:44 решила, что она Елена
    Anonymous   21:14  20 ноября

    Анастасия, вам не мешало бы записаться к себе на консультацию. Хотя это не поможет, вы плохой психолог.

    А фамилии весь город знает, кто сталкивался. Их незачем называть. Но вы можете рассказывать людям сказки, как прекрасно было в поликлинике 5 или 10, ну или 15 лет назад. Какая там была здоровая атмосфера, учтивые врачи, отсутствие очередей и коррупции.

    В общем, я пока за Магомеда. Судя по тому, как курятник ополчился на этого орла))), он наверное хороший человек. Подождём, посмотрим как проявит себя. Через год-другой можно будет делать выводы о работе поликлиники под его руководством)

    Анастасия   21:28  20 ноября
    Ох, что за бред, уже даже неинтересно, почему психолог в кавычках , я действительно психолог, мне очень жаль сотрудников поликлиники, а вы , которая считает комментарии, вы бы все таки на консультацию сходили, симптомы у вас тревожные, вы ковидом не болели, это может быть последствием, я, сейчас в декрете, поэтому временно не консультирую, иначе постаралась бы вам помочь, и да это мой четвёртый комментарий, а не 23, и зовут меня Анастасия, а не Елена, Анастасия Георгиевна Буше, детский психолог, дефектолог, психотерапевт, только мне кажется, что своими грязными репликами, вы уводите внимание аудитории от темы обсуждения, вот мне подруга пишет( недавно уволилась из больницы) зарплата эндокринолога за октябрь месяц составила шесть пятьсот
    Анастасия   21:36  20 ноября
    Ну так назовите фамилии, вот не знаю я, прямо любопытно, ну пожалуйста!
    Аноним   21:47  20 ноября
    Коррупция, как много в этом слове, вы из монинских, это они придумали коррупцию в поликлинике, у нас даже лифтеры и сантехники коррупционеры
    Anonymous   21:56  20 ноября

    Какая короткая память у людей)
    Анастасия, вам нужны фамилии. Их есть у меня)
    Вот что писали люди про нашу поликлинику на этом сайте в 2016 году
    http://chernogolovka.ru/board/index.html?kk=c7c7d11b8d&msg=63857

    Вот в 2017 году
    http://chernogolovka.ru/board/index.html?kk=c7c7d11b8d&msg=71156

    Вот в 2018 году
    http://chernogolovka.ru/board/index.html?kk=c7c7d11b8d&msg=76936

    Читайте, вспоминайте. Там вам и фамилии и конкретные ситуации.
    Ну а основной кладезь информации о нашей поликлинике тут.
    http://chernogolovka.ru/firms/chgmedicine/index.html?kk=c7a5684439&expi=159
    Так сказать с 2006 года народный архив)))

    Anonymous   23:32  20 ноября
    Вы бы еще комментарии пациентов в 1959 году посетивших поликлинику опубликовали.Лакштанова уже 3 года не главный арач, а вы все ей "дело шьете". Оценивпйте работу сегодняшних руководителей, год работы это уже достаточно, чтобы показать результат. Здесь ктото предложил перечислить положительные результаты работы гл.врача... и где они?
    Анастасия   00:14  21 ноября
    Мне про Лакштанову неинтересно, не являюсь ее поклонницей, я спрашивала кого молодого и перспективного загробили в поликлинике и что за бабушенция сидят на синекуре, пьют чай и не умеют лечить, а так сколько людей столько мнений, я считаю Горбашову хорошим врачем, она лечила мою бабушку после микроинсульт и буквально поставила ее на ноги, домой ходила между прочим, Рогозин, конечно хам, но врач очень хороший моей подруге ногу буквально спас, причём она оперировалась в Москве , а Рогозин потом переделывал, говорит ругался сильно, Смирнов хороший хирург стоматолог, мне свищ лечил, я думала придётся оперировать, а он вылечил без операции, это мое мнение и я его никому не навязываю, я так считаю, но ответа на мои вопросы нет
    Катя   00:32  21 ноября
    А знаете почему у нас нет окулиста? В 17 году Лакштанова приняла на работу семейную пару, он хирург онколог, он окулист идетский и взрослый, тогда была у нас афанасьева и Петренко на медосмотрах, мужик оказался хамоватым , к пациентам относился как к грязи, а жена его маленькая такая, как девочка, чепчик одеть и будет Дюймовочка, голосочек , как колокольчик и вот это мелкое чудо сцепилось с Афанасьевой и вынудила ту уволиться, потом и сами свалили, они оказались беженцами из Крыма и когда там устаканилось вернулись на родину, после этого к нам пробовали устраиваться только некондиция и быстро вылетали
    Anonymous   01:42  21 ноября
    У нас в доме локальная сеть, на одном Хабе сидят несколько квартир
    Anonymous   02:18  21 ноября
    Это к тому, что Анастасия стала Еленой, если это те девушки, о которых я думаю, и если они выходят в инет через wi fi , то у них будет один адрес, это мои клиентки, пришлось так сделать для облегчения работы
    Anonymous   08:15  21 ноября
    Это говорит о том , люди не довольны всем и вся лишь бы поорать , облить грязью, сколько главных врачей поменялось , персонал поменялся , нет , все равно все плохие , просто дорогие мои все успокойтесь, после передачи в область , что то изменится, почему я осенью ходила ко многим специалистам и меня никто не оскорблял , от всех получила квалифицированную помощь , мира и добра всем.
    Anonymous   09:17  21 ноября
    Я собственно к тому и говорю. Мне не нравятся агрессивные и грязные нападки на этого Магомеда. Я его знать не знаю, но читать все это про него кровь из глаз. Как будто все прекрасно было, а он пришел и все испортил. Недовольство ые им сами вывалили все в публичную плоскость. Вот им и эксперимент, а приятно ли им читать, когда подобные вещи (а в ссылках десятки конкретных случаев) и в разы меньшее количество оскорблений пишется в отношении их или их знакомых
    Anonymous   10:49  21 ноября
    Бог, не Тимошка , видит немножко всех накажет, про кого гадости не заслуженно говорил
    Жительница ЧГ   10:50  21 ноября
    Так бы и написали, что моют пол администраторы. И я интересовалась дезинфекцией раздевалки бассейна, а не гардероба. Гардеробом обычно не пользуются, так как есть гардероб в самой поликлинике. Если люди приходят в сауну, то в раздевалке проволят много времени, могут и чай пить и т.д. Почему на обычный вопрос такие негативные коментарии?
    Надежда   15:13  21 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Анонимка вчера 9-34 и подобные ей.
    "Чем кумушек считать трудиться ..." Вы, идеальные и неповторимые, превращающие любое осуждение в коммунальную склоку. Попала к плохому врачу - все плохие. Я живу здесь дольше каждого из вас. Помню первого терапевта -Брагинскую, первого невролога - Сухарёбрую и массу других врачей, работавших и работающих в нашей поликлинике и больнице. Характер у меня отнюдь не идеален, бывало разное в общении с врачами и медсёстрами, но никогда не опускалась до подобных обобщений. С кем-то отношения не складывались. Мы все разные, врачи тоже такие же люди. Мы бываем неправы, но некоторые из нас (пациентов) никогда не предъявляют претензий к себе, они всегда правы. И считают врачей кем-то вроде полового в трактире. Стыдно себя так вести.
    Есть претензии к конкретному специалисту, назови его, но и себя тоже.
    У нынешнего окулиста не была, а о предыдущих - Гаглоевой, Петренко, Афанасьевой, Зверькове не могу сказать ни одного дурного слова. Врачи учатся дольше всех специалистов, а потом ещё всю жизнь. Разный опыт, разная квалификация - это нормально. А вы, конечно, спецы высочайшей квалификации? Маловероятно. А вот воспитания никакого. Человека отличает от недочеловека именно воспитание.
    С Чиркиевым встретиться не получилось Какой он как человек или врач, не знаю. Возможно, он сделал что-то хорошее. Но почему это тайна. Почему в министерство даётся ложная информация, а жителям - никакой. Взялся за гуж -...
    Грязелебницу закрыли. А она нужна многим. Смирнова хочет закрыть льготное зубопротезирование. Скажете, ну и пусть, нам не надо? А кому-то надо. Туда больше всего обращаются пенсионеры, они в вашем представлении вообще отработанный материал.
    Давайте вести себя прилично не толко в общении с близкими, но и на сайтах.
    Надежда   15:15  21 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Опечатка- вместо любое осуждение должно быть оБсуждение.
    Anonymous   15:22  21 ноября
    Видите ли дело в том, что в поликлинике вообще никакой дезинфекции не проводят, хотя ковидом переболели или болеют больше половины сотрудников, пол моют, , но не везде, на шестом этаже начальственный коридор и перед лифтами, с этой недели даже туалет стали иногда мыть
    Anonymous   15:29  21 ноября
    Я лично Магомеда боюсь до смерти, он у меня вызывает подсознательный страх, .Надежда, он про Вас наслышан, поэтому не хочет встречаться,
    Надежда   15:42  21 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Я хотела встретиться с Чиркиевым до того, как написала письмо, чтобы не быть предвзятой и кое-что уточнить. Об этом есть в опубликованном письме, комментарии читаете. а письма - нет.
    Anonymous   22:22  22 ноября
    МВЧиркиев никогда не работал на руководящих должностях, кажется и в медицине не работал, хотя диплом врача у него есть, и как оно должно быть в таком учреждении , он не знает, про ОМС знает, а про стандарты лечения не знает, Лариса Олеговна, вроде бы работала главным врачом, но тоже про стандарты лечения не знает, хотя про ОМС слышала, и понятия не имеет зачем нужна экспертиза(вк)
    Елена   10:18  23 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Неужели непонятно, что ситуация создравоохранениемначалась с реформы оптимизации. Забыли, ктодо этого руководил учреждением и что? Хорошо было? Хватит лить грязь на магомеда, он приял больницу в ужасном состоянии и делает, что может
    Anonymous   11:36  23 ноября
    До него какая-никакая была у нас медицина, а с ним полное ДНО.
    Anonymous   13:50  23 ноября
    Ну, вот, допрыгалсь. Теперь жители пишут о проблемах с нашим моргом и выдачей справок о смерти. Это вообще кошмар!
    Anonymous   15:08  23 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Сильно вы заблуждаетесь многих не интересовали долги в которые вогнали больницу и из которых М.В.Чиркиев вытащил!!!
    Anonymous   15:42  23 ноября
    "Отжал" у министерства то, что "зажал" больнице, работая там?
    Anonymous   16:15  23 ноября
    Долги выплатил не чиркиев , а государство выделив нашей больнице компенсацию в 49 миллионов
    Anonymous   16:30  23 ноября
    Меня как пациента вообще не интересуют долги больницы. Это менеджерские и чиновничьи дела, и их задача это решить. Я плачу налоги и ожидаю получить набор услуг в рамках ОМС. А что я получаю? Нужных врачей в больнице нет, анализы не все и не для всех, даже со справками о смерти проблема. То есть, получается, что погашение долгов чиркеевым не улучшило, а ухудшило положение пациентов и жителей. Какой-то абсурд.
    Anonymous   17:39  23 ноября
    Похоже, что врио&ко не понимают, что в 2020 году их основным заказчиком и клиентом является не чиновник из Москвы, а местные жители, пациенты. При таком допотопном подходе (вспомнились диалоги об отношении к работе в министерстве легонькой промышленности в известном фильме), построить нормальную работу и добиться положительного результата не возможно. Видимо, пора некоторым на повышение квалификации поехать.
    Anonymous   19:39  23 ноября

    Это мне вчера знакомый написал:

    Насчет ковида, я с марта в изоляции до августа был, но в конце августа все равно подхватил ковидную пневмонию, пролежал 9 дней в Вороновской (которую за месяц построили)больницу, хотя все мазки были отрицательные, а после выписки без карантина, через 3 недели опять попал в Коммунарку, температура держалась долго.Хотя сейчас уже дома держат, в больницу не кладут.Выписали, но уже с двухнедельным карантином, и опять все мазки отрицательные.Если бы не пил прописанные таблетки, второй раз бы и не попал.Два месяца был только сильный кашель, но, как прекратил пить медикаменты-все прошло.Странно все.Этот вирус-не страшнее обычного гриппа, но он сгущает кровь и у кого тромбофлебиты или сосудистые заболевания, для того он опасен.Надо пить что-то разжижающее и все.На начальной стадии надо растворить липидную оболочку вируса, пока он не спустился к альвеолам легких.Можно пить что-то щелочное или делать обычные ингаляции, к примеру содой.Все растворяется и проходит.Нельзя пить при пневмонии вирусной антибиотики, ни в коем случае, только при температуре выше 39.Антибиотики лечат только бактериалогическую пневмонию.Мне первый раз назначили и убили иммунитет.Вот и заболел простудой еще раз, хотя написали второй ковид.Так как пневмония приравнена к ковиду.Так же можно попасть и с гриппом и ОРЗ.Особой методики лечения почти нет, разве что в некоторых больницах подмосковья, например, в Красногорском р-не(в Москве нет).Врачей мало.Медсестер в отделении Коммунарки на 150 человек всего две.В общем, если в легкой стадии, лучше дома лечиться.Пить или ингаляции щелочью и все, как при простуде и следить за кислородом в крови.Болезнь длится 3-4 дня, не говорю о тяжелой форме.Не только больные, но и врачи провоцируют болезнь у пациента, еще и навязывают нужные дорогие лекарства, которые провоцируют сильные депрессии.Если пневмонии нет, то болезнь может протекать совсем легко, почти бессимптомно. Единственный минус, можно на какое-то время потерять обоняние.Да, больных много, но ажиотажа еще больше.Все делается, в основном, перед массовым вакцинированием и прививками.Ну, а что твориться у нас в элитной больнице Коммунарки-просто ужас.Одному моему соседу по койке с сахарным диабетом чуть не запустили капельницу с глюкозой.Ну, а мне поставили капельницу только при температуре +41, 5.Дурдом там сплошной.Так что береги себя!

    Anonymous   23:08  23 ноября
    Про ковид в этой ленте написали для того, чтобы тему загасить?
    Anonymous   11:30  24 ноября
    Маргиев уволился
    Anonymous   12:21  24 ноября   [ Послать сообщение автору комментария ]
    Anonymous 22:22 22 ноября как вы определили у кого какое образование, что он знает что не знает? как вы все это определяете очень интересно? Люди которые никогда не где не учились могут сидеть и писать эту грязь лежа на диване, проще всего судить и учить людей работать. До какого состояния довели больницу предыдущие руководители кто скажет? как думаете легко вытаскивать со дна как вы говорите больницу?
    Anonymous   12:54  24 ноября
    Аноним 11:30, а Маргиев- это кто?
    Anonymous   13:42  24 ноября
    Маргиев онколог, он с завтра в отпуске нам сказали. Будут принимать онкологи из стационара. Разве нет?
    Anonymous   14:12  24 ноября
    А сколько всего врачей уволилось с 1.01.2020 интересно?
    Anonymous   15:03  24 ноября
    Сегодня, 12.21 чего ж вы так переживаете, никто вашего Магомеда не обижал, и грязи не лил, а откуда сведения, он сам об этом сказал, ей богу, да ещё хвати пафосные речи толкать, ничего прошлое руководство с больницей не сделало, а вот нынешнее ее разваливает целеустремленно, а насчёт того кто где учился, то у меня две вышки , и написал я чистую правду
    Anonymous   15:04  24 ноября
    Маргиев сегодня уволился, вместо отпуска
    Anonymous   09:41  25 ноября
    анонимус вчера 12.21 сначала русский язык подучите, а потом истерический речуги толкайте, на дно больницу загнало министерство, а не прежнее руководство, нынешнее ее просто уничтожает, а про магомеда-это общеизвестный факт, а про Ларису Олеговну, так пробелы в образовании очень хорошо видны, когда она отменяет ВК, а потом, когда узнает, что ФСС проверяет это самое ВК, вешает его на врачей, ну и вишенка, сидеть писать лежа на диване-это круто, не пробовал
    Anonymous   11:15  25 ноября
    Вся Черноголовка знает про отсутствие финансирования больницы минобром, в институтах же вся информация есть. Поэтому бравые заявления врио о достаточности одноканального финансирования на различных всчтречах с депутатами, директорами и т.д. воспринимались как бред сумашедшего, который не видит очевидное. Но за год работы уже можно изучить цифры и признать свою ошибку?
    © Черноголовка.ру 2000-2020   Обратная связь