61.500063.750073.000075.00001.15001.1900
 
Уважаемые предприниматели!
Если вы открываете или расширяете в Черноголовке свой бизнес или просто хотите рассказать о ваших товарах или услугах — напишите нам письмо.
Вы хотите опубликовать свою статью?
Мы с удовольствием разместим Ваш очерк, статью, репортаж или просто зарисовку о жизни в Черноголовке. Присылайте свои материалы администратору.

Публикации / Ваши письма

4 января
Открытое письмо нашим депутатам
(и избирателям)

Уважаемые господа!

Полтора года назад писала я подобное письмо. Мало что изменилось, но удивлять вы не перестали. Дёрнул меня хвостатый придти на последнее заседание 28 декабря, и теперь я в недоумении.

Обычно прихожу заранее, заседание же задерживается вместе с главой. А тут я припозднилась на 5 минут, но заседание уже началось, и даже голосование идёт. Быстренько объявляется, что «Положение о муниципальной службе» привели в соответствие с федеральными законами, прокуратура одобрила, можно голосовать. Какие именно изменения произошли, никого не интересует, хотя это и актуально для части наших жителей. Всё как обычно, только за столом не 10 депутатов, как положено, а 8. Спрашиваю: «Я, кажется, считать разучилась?» Оказывается, что в самом начале заседания одного из депутатов срочно по телефону вызвали, а второй отпросился из-за недомогания. Ещё у четверых уважительные причины появились заранее. «Прикажете 31-го собираться?»- спросил глава. Даже Вы, Олег Викторович, приказать не можете, а уж я и подавно. 31-го, да в воскресенье, только корпоратив можно назначить. Регламент никаких исключений не предусматривает, заседание должны были перенести. В повестке было ещё 2 вопроса: очередная корректировка бюджета, и присвоение скверу имени академика Мержанова. Чем была вызвана спешка, какой из вопросов требовал срочного решения, даже принятого с нарушением, т.е. незаконного, мне непонятно до сих пор. Некстати я появилась на заседании. Интересно, что будет в протоколе.

Говорят, что случайных совпадений не бывает. Невольно вспомнилось заседание, когда решение по сетям приняли. 26-го ноября не приняли, а 28-го приняли. Как было оформлено назначение экстренного заседания на 28-е ноября, не знаю. Регламент прописывает определённую процедуру. 26-го декабря заседание отменили из-за кворума, а 28-го как будто состоялось. Совпадение чисел случайно, или традиция рождается?

За прошедшие 4 года вы почти ничему не научились, к сожалению, полномочиями своими не пользовались, голосовали машинально. Не считали нужным читать принимаемые документы, верили любым доводам председательствующего, не пытаясь разобраться. Практически все МПА (местные правовые акты) приняты с нарушением процедуры (должны пройти 3 чтения), не опубликованы в газете полностью, как требует устав. На заседание 26-го декабря был заявлен ещё один вопрос - об утверждении местных нормативов градостроительного проектирования. Этот документ не мог быть принят без общественного обсуждения в течение 2 месяцев. Местный документ, предписывающий это в соответствии с законом, был принят в конце октября. Подобное игнорирование законодательства и местных МПА наблюдалось неоднократно. Содержание документа, предлагаемого к принятию, списано бездумно с чужой болванки и мало подходит к Черноголовке. Хорошо, что в Совет 25-го декабря поступило письмо от нашего отделения АПСМД (ассоциации председателей советов многоквартирных домов, запомните аббревиатуру), где всё это было изложено. Вопрос был исключён из повестки. Если бы этого не произошло, можно не сомневаться, что утвердили бы.

Вполне могли и не успеть с письмом, ведь о проекте узнали в последний момент. На официальном сайте трудно, а порой и невозможно найти действующие МПА, их проекты не размещаются вопреки требованиям закона. Положение о порядке принятия и вступления в силу МПА, которое действует аж с 1998 года, о котором и вы не знали, удалось найти в Яндексе по подсказке прежнего депутата. Содержание сайта не соответствует требованиям закона. Сообщение о предстоящем заседании Совета депутатов, если и появляется, то с опозданием, и не в ленте новостей, а на странице Совета. Почему? Там и сейчас написано, что заседание 26.12 не состоится, о новой дате сообщат дополнительно. Фамилию должностного лица, отвечающего за работу сайта, назвали только после обращения к губернатору. Это Тетерин П.Ю. , вы его знаете? И знает ли он о содержании статьи 13 ФЗ-8, где перечислена информация, размещаемая на сайте?

Я приставала к вам, пыталась помочь, подсказать. Написала два десятка писем, рассылая их персонально. Не было ни одного ответа. Иногда глава отвечал за вас, хотя я просила в совете обсудить некоторые вопросы. По слухам среди депутатов бывают жаркие споры, которые вы не хотите выносить за пределы, а жаль. Мы имеем право знать о мнениях и взглядах своих представителей в главном местном органе власти. Именно главном, ведь вы можете отправить в отставку главу, а он не может лишить полномочий никого. Каждый год вы оцениваете работу главы удовлетворительной от нашего имени. Вы должны требовать отчёта от руководителя администрации, но не делаете этого.

Зачем большинство из вас баллотировалось, загадка. Кто-то из вас через полгода попытается вновь избираться. Будете что-то обещать, а зачем? Не нужно это ни вам, ни нам. Исключения, конечно, есть, но меньше, чем ранее. Большинству будет нечего сказать избирателям.

Мы, избиратели, постоянно наступаем на грабли, выбираем, не понимая, что депутат не будет нас лечить или учить, а будет принимать решения, которые повлияют на нашу повседневную жизнь. Депутатом должен стать тот, кто имеет активную гражданскую позицию, имеет характер, принципы и убеждения, а не способность угадывать направление дуновения и цель кому-то угодить. Мы же выбираем чаще всего хороших учителей и врачей, которые слишком заняты на работе, не любой из них может стать настоящим депутатом. Не подойдёт и «хороший парень», о котором известно только то, что он учился с вашим ребёнком. Мы с вами выбираем, значит, и отвечаем за свой выбор. Пора включать голову, причём свою, не слушать подсказки. И обязательно ходить на выборы. Пока не будем выполнять эти два обязательных условия (думать и выбирать) нельзя рассчитывать на лучшее. «Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев», - сказал Платон давным-давно. Добавить нечего.

Н.А. Елисеева 04.01.18
Послать сообщение автору
Поделиться с друзьями:
Постоянный адрес этой страницы


Комментарии:
К.В.   20:34  4 января   [ Послать сообщение автору комментария ]

Поправки и уточнения по двум пунктам.

Первое. По поводу якобы передачи электросетей. Да, решение такое на совете как бы и было, оно упоминается и в выложенном по соседству открытом письме депутату Ечмаеву. Однако и протокол этого заседания к середине декабря не был оформлен (потом не спрашивали), и официально решение до сих пор не опубликовано. У меня тут чисто спортивный интерес. Как же будет сформулировано это решение, противоречащее не менее чем двум федеральным законам, чтобы соблюсти хотя бы видимость законности? Или решения о передаче электросетей всё-таки не было, и заседание совета 28 ноября нам приснилось?

Второе. По поводу местных нормативов градостроительного проектирования.
Обсуждать их не менее 2 месяцев предписывает не только и не столько местный закон, а прямо Градостроительный Кодекс. То есть с кочки зрения права это куда как круче двух федеральных законов, и не соблюсти это требование немыслимо.
Насчёт бездумности списывания нормативов с чужой болванки. Не знаю, как и кто их составлял, знаю другое. Если узаконить эти нормативы, то в городской округ легко вписать и торговый центр на якимовском поле, и половину зелёных насаждений в городе вырубить. А в сочетании с ПЗЗ, позволяющими застроить Школьный бульвар, и отсутствии в этих нормативах понятия пешеходной зоны, получается такая захватывающая дух перспектива, по сравнению с которой попытка десять лет назад построить у 75 школы маленький семнадцатиэтажненький «дом, который нужен городу», представляется невинной детской шалостью. Поэтому в составлении таких нормативов не исключён и конкретный умысел. Хотя, учитывая предыдущую деятельность нашей Администрации по градостроительному проектированию, гипотезу обыкновенного головотяпства со взломом исключать никак нельзя.

Anonymous   21:49  4 января

И что, из этих 8 депутатов ни кто не возразил против голосования?

Кажется я знаю, про кого будет вторая часть фильма "Фантастические твари и где они обитают"

Anonymous   23:29  4 января
Спасибо ассоциации за внимательность и неравнодушие, что не дали градостроительные нормативы пропихнуть втихушку. И Надежде Алексеевне тоже спасибо, все окольными путями узнают жители от тех, кто присутствует на заседаниях. Сами депутаты молчат...как всегда
М.Терновой   23:50  4 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
К сожалению не в первый раз сталкиваемся с нормативными актами, которые выносятся на Совет депутатов (СД), не пройдя, по видимому, даже минимальной экспертизы. Согласен с тем, что было бы гораздо лучше для всего городского округа, если бы соблюдался регламент и документы публиковались заранее и такие нормативы существуют не просто так. Но, видимо, председатель Совета депутатов считает, что он всегда все делает правильно, а помощь общественности и контроль за работой Совета, да и администрации совершенно излишен.
Неконструктивная и губительная для Черноголовки позиция. Ведь в текущей ситуации нам удается выявлять только вопиющие проблемы в документах, выносимых на Совет депутатов, потому что сами депутаты получают проекты решений иногда за 2 часа до очередного заседания Совета!
На отчете депутатов многие из них высказали мнение, что они являются
всего лишь "марионетками администрации". Понятно, что это общая в
России тенденция "выстраивания вертикали власти", но депутаты виноваты сами, в этой ситуации, так как не проявляли инициативы и шли на поводу у главы (председателя СД).
Надежда Алексеевна права и в том, что депутатов мы выбирали по принципу "хороший парень, я его знаю" и "он не из фомичевских". Так же наши депутаты, которых мы выбрали, похоже до сих пор не знают, зачем они пошли на эту должность и в чем заключается их работа. Конечно, это низкооплачиваемая работа (1000 р/мес.), но она дает возможность нормотворчества не только на местном, но и на региональном уровне.
Сомневаюсь, что кто-то из нынешнего состава СД выносил какие-то
инициативы на обсуждение Совета. Поэтому я тоже против учителей и врачей в составе депутатов. Лучший депутат, как мне кажется, это пенсионер! Для него 1000р. - это деньги и времени на работу хватает, а так же есть накопленный за долгие годы жизни опыт! Надеюсь Н.А. Елисеева выдвинет свою кандидатуру в состав следующего Совета, ведь у нее есть не только жизненный опыт, но и опыт работы в МосОблДуме!
Елисеева   12:09  5 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Михаил, Вам скажут, что Вы сошли с ума: старпёров в депутаты. Я не против учителей и врачей, меня неправильно поняли. Костерева была хорошим депутатом, например. Я лишь пыталась объяснить, как мы выбираем. Кого знает большинство? Хороших врачей и учителей. Этим и объясняется выбор. На самом деле дело не в возрасте или профессии. Важно именно то, что я написала - характер, принципы и убеждения. Важно добавить честность и чтобы голова работала. Всё это зависит не от возраста. У старых есть жизненный опыт, а молодым нужно учиться. Добиваться карьерного роста тоже не порок, только не любым путём.
Ощущение свободы и независимости от чужого мнения сидит внутри. Депутаты попадают в зависимость порой от тех, кому обязаны своим выбором, если не просто победили. Иногда и избиратели предъявляют смешные претензии: мы за тебя голосовали, оказали тебе честь, а ты не хочешь пойти навстречу, оказать услугу. Наши избиратели ещё одним отличаются: выбирают хороших, достойных людей, которых вскоре после выборов начинают обвинять во всех грехах и поливать грязью. Не путать с критикой. Критика конструктивна и полезна, хотя вряд ли приятна. Но к ней нужно быть готовым, если собираетесь баллотироваться.
Anonymous   12:24  5 января
Можно составить список тех, кого было бы интересно видеть в депутатах. Елисеева, Терновой, Кого-то из ОП. Грязнов, может быть.
Anonymous   12:36  5 января
А вы знаете тех, кто в общественной палате? Поделитесь.
Anonymous   13:10  5 января
Знаю и многих-) Найдите списки и посмотрите.
Anonymous   13:39  5 января
Не знаю, где искать, подскажите. Я кое-кого знаю но не всех.
Грязнов слишком высокомерен. Я за Эзероша и Борзову, если она пожелает.
Anonymous   11:26  6 января
Спешка с присвоением вызвана тем, что с 1 января 2018 года полномочия органов местного самоуправления по присвоение наименований улицам переходят в область. Поэтому надо было этот вопрос решить до нового года. Сдаётся мне, что нас ждёт знакомство с новым творением известного черноголовского скульптора. Логично в сквере Мержанова поставить его памятник. Правда, опять никого не спросят, но мы уже привычные.
Anonymous   11:36  6 января
Анониму 13-10. Ну что, нашли списки членов общественной палаты?
Елисеева   12:18  6 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Ан.11-26 Неповоротливость руководства администрации и главы неповторима. Конечно, пришлось торопиться, ведь письмо из ИСМАНа с такой просьбой пришло 17 октября. Совсем не оставалось времени на принятие такого сложного и спорного решения. Протест прокурора о несоответствии текста Положения о муниципальной службе действующему законодательству пришёл вообще в июне. Полгода маловато было. А в плане работы Совета записано, что ревизия МПА ведётся постоянно. А на деле только, когда прокуратура дёрнет, да и то ни шатко, ни валко.
Вы привыкли, а я всё не уймусь. И вызываю, конечно, раздражение.
К.В.   12:42  6 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Елисеева Сегодня, 12:18
Надежда Алексеевна, давайте будем справедливы. Не надо вешать всех собак на наши власти. Очередное, и последнее, письмо директора ИСМАН`а на эту тему пришло в Администрацию не 17, а 18 октября. Хотя само письмо датировано 17 октября. С другой стороны, директор ИСМАН чл.-корр. РАН Алымов М.И. просил присвоить имя Мержанова не скверу, а бульвару. Что лично мне как жителю одного из "мержановских" домов кажется более уместным. Проект решения СД и карту "сквера" инициаторы переименования толком не видели- эффект конца года. А чтобы как-то обсудить вопрос с жителями близлежащих домов, и речи не было.
Мне иной раз кажется, что правильно у местного самоуправления (по крайней мере, нашего) отбирают полномочия. По моим наблюдениям, уровень вопросов, понятных и интересных этому составу Совета- ремонт крыльца богадельни. Тут и дискуссия ведётся, и исполнителей вызовут, и решение принимается, всё по взрослому. Правда, крыльцо у отдела соцзащиты так и остаётся по сию пору не отремонтированным.
Фастовец Александр Михайлович   00:27  7 января
Здравствуйте, господа. С Новым Годом вас всех. Спасибо за то, что думаете и переживаете. Надежде Алексеевне, конечно, отдельное спасибо. Пишут и пишут, дай бог Им здоровья. Всё-по делу. А мы, избранники народные, всё читаем и киваем. Но поступаем исключительно по совести. Это же так естественно. И не срастается. Никак просто. Потому что совесть каждый из нас понимает по-своему. И это тоже нормально. Ну, не было в наказах избирателей на сей счёт никакой конкретики. Не смекнули граждане, не организовались, бывает.
Надежда Алексеевна негодует : надо отобрать, наконец, тех, кто слышит, кто способен к обучению. Надо совесть последующих "героев" приводить к "общему знаменателю". Мне очень комфортно такое читать. И написано всё почти без ошибок, хорошим русским языком.
Но, извините меня очередной раз, ни черта у нас пока не получится. В наступившем году-особенно. Общая установка у нас неверная. Всюду слышим и говорим о компетентности, о совести, о патриотизме. Но громко молчим и тихо забываем о правах. А Черноголовка, как и вся наша страна, переживает элементарные и даже демонстративные нарушения гражданских прав. Самых базовых и элементарных, имеющих вековые традиции. (Продолжение дальше)
Фастовец Александр Михайлович   01:07  7 января
Мы довольствуемся дозированной и кем-то хорошо обработанной информацией. У нас оправдана большая ложь на государственном уровне. Нам обрезали "под корень" право публично выражать собственное мнение и слышать чужое (даже в вопросах войны и мира, т.е., в главных для любого нормального человека вопросах). У нас отняли право избирать и быть избранными. Мы даже не успели понять и почувствовать это право. (Кто не верит - пусть попробует независимо заявиться на любые выборы, даже сельские). Мы ничего из действительно важного никогда не отвоюем в родном российском суде. А правомочность международного у нас нагло, я бы сказал, по-бандитски блокирована. Мы вообще провалились очень глубоко, поскольку совсем забыли о человеческом достоинстве. А это та категория, о которой забывать никак нельзя, ни в большом, ни в малом. Иначе - "кранты". И ещё : у нас совсем нет денег, ни у кого, как некстати...
Так что опять нужны герои и, конечно, мудрый и справедливый Правитель. Однако, не будет ни того, ни другого. Все это подсознательно понимают, все меряют по себе и всех устойчиво "штормит". Но у большинства пока до конца не проясняется, задержка выходит. Хорошие вопросы созревают на сентябрь, а задавать их необходимо в марте. И это, Михаил, не тот случай, когда в бой пойдут одни старики. Скорее, наоборот. И в этом бою обязательно будут стратегические рубежи на муниципальном уровне. На сегодняшний день мы все свои трусливо сдали.
Елисеева   16:27  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Александр Михайлович, не герои нужны и революции, а люди, добросовестно и честно выполняющие свою работу. Дефицит таких был всегда, сейчас в особенности. И ещё тех, кто думает и слышит других. Вот вы меня не слышите и приписываете разную ерунду. Наверно, хотите это услышать. "Общий знаменатель" и "отбирать"- это Ваши мысли.
Сейчас ли говорить о дозированной информации? Что Вы об этом знаете? Кто отнял у Вас право избирать? У меня не отняли, ограничили выбор, это правда. Но кто? Такие же, как мы, не с Марса же их прислали, мы сами выбрали. Вернее те, кто добровольно отказался от своего права и позволил голосовать за себя продажным или зависимым членам комиссий избирательных. Таких много, к сожалению. Чтобы свести к минимуму фальсификации на выборах нужно ходить на них. Чем больше людей придёт, тем труднее будет подделать результат. Нельзя верить тем, кто говорит, что выражает свой протест власти, не участвуя в них. От ответственности они прячутся за свой выбор перед своей совестью или своими детьми. Немало и овец, которым вообще не нужны права, были бы трава, пастух и собаки.
Если человек не пользуется своим правом или не защищает, когда нарушают, он согласен с тем, что прав у него нет.
Я пытаюсь говорить о простейших вещах, а Вам нужны другие масштабы. Как в старом анекдоте. Жена говорит, что они долго живут с мужем в мире и согласии потому, что обязанности правильно разделили. Он занят мировыми проблемами: кто станет президентом США, победят ли лейбористы в Англии, кто станет чемпионом мира по футболу и пр., а она мелочами: одеть, накормить, научить, вылечить, утешить. Потому Вас тянет воевать, менять федеральные законы и т.д. (закончу позже)
Anonymous   19:38  7 января

Новый состав Общественной палаты г. Черноголовка избран в 2017 году.
Список членов Общественной палаты городского округа Черноголовка Московской области

1. Ирина Евгеньевна Байбуз.

2. Екатерина Валерьевна Борзова.

3. Елена Николаевна Голева.

4. Евгений Витальевич Голосов.

5. Наталья Юрьевна Гончукова.

6. Наталья Владимировна Гридина.

7. Виктор Константинович Грязнов.

8. Александр Иванович Гужва.

9. Денис Вячеславович Зуев.

10. Валерий Сергеевич Карахтанов.

11. Людмила Васильевна Ковалева.

12. Татьяна Николаевна Ковальская.

13. Сергей Александрович Курочкин.

14. Дмитрий Владимирович Лисовский.

15. Валерий Владимирович Рязанов.

16. Николай Борисович Серов.

17 Николай Павлович Сикоренко.

18. Павел Александрович Тараканов.

19. Денис Владимирович Шахрай.

20. Борис Иванович Ширяев.

21. Олег Аврелович Эзерош.

Михаил   19:52  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Надежда Алексеевна, почитайте, что было на моем избирательном участке в 2016: https://vk.com/nn_eremeytseva?w=wall354504013_266
Я подал заявление о преступлении, Еремейцева участвовала в деле, но в итоге его закрыли силовики \"за отсутствием состава преступления\". Хотя факты налицо и доказательства неоспоримые. Идти на выборы? Может быть лучше их саботировать? Ведь и явку \"нарисуют\" и результаты независимо от нашей активности. Не работает она, как видите...
Михаил   19:55  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Вот еще почитайте: https://eremeytsevan.livejournal.com/ чтобы у вас не было иллюзий о том, как проходят выборы.
Михаил   20:05  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
По поводу Общественной палаты - все еще проще. Документы в Общественную палату подавали 4 члена нашей Ассоциации АПСМД МО (https://upravdommo.ru/) Ни один не прошел, в том числе и я. Как нам сказали, по результатам \"рейтингового голосования\". Вот только результатов этих никто не видел. Я задавал вопрос Марине Юденич о том, где можно найти результаты рейтингового голосования. Она ответила, что на сайте ОП МО. Поиски с привлечением друзей и Яндекса результатов не дали. Письма Юденич и в техподдержку сайта с просьбой дать ссылку на результаты остались без ответа... Что тут можно сказать, если у них на сайте даже состав нашей ОП непонятно какой: http://opmo.mosreg.ru/chambers/chernogolovka-420/
Какие выборы? Какое голосование? Сплошное очковтирательство!
Anonymous   20:27  7 января
По поводу выборов. Надо реально смотреть на вещи. И использовать выборы для решения своих проблем. Алгоритм простой. На выборы надо идти, брать бюллетень и уносить его с собой. Это затрудняет фальсификацию, но это не главное и вообще не важно (если мы про ближайшие выборы). А вот руководство муниципалитета за неявку на выборы или за ненадлежащие результаты (а результат невозврата бюллетеней фиксируется адекватно) получит по шапке. Однозначно. Глядишь, в разум придёт. Оно способствует.
По общественной палате. Если учесть фильтры, которые проходят кандидаты, то надо смотреть на тех, кто попал в исходный список, кого выдвинули, http://chernogolovka.ru/news/index.html?kk=6bbc91c88f&msg=72340
но кто фильтры не прошёл. Есть там фигуры и типа Артемия Родионова (предположительно- придворный скульптор), а есть и весьма приличные люди.
Михаил   20:44  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
И как вынос бюллетеня затруднит фальсификацию? Объясните мне подробней, пожалуйста.
В Общественную палату загоняли! Мне звонили неоднократно из администрации, предлагали подать документы. Знаю, что до последнего были проблемы набрать 21 кандидата, представляю чего стоило собрать 36 :))) При этом в правительстве Московской области считают, что в ОП ЧГ входят: "академики РАН и заслуженные жители с активной жизненной позицией, конструктивными предложениями по улучшению социальной обстановки на территории, руководители общественных организаций и учреждений". Кто-нибудь из списка членов ОП ЧГ под эти определения подпадает? Академики... :)))
Елисеева   20:49  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
За список состава ОП спасибо. Я знаю 8-рых. Узнать бы ещё, чем занимаются эти люди, было бы неплохо. Я обращалась и в Совет с просьбой опубликовать список, безрезультатно.
Михаил, я как-то отвечала Вам на вопрос о выборах, моё мнение совпало с Ан. 20-27. Вы однажды были в комиссии? А я нет.Ваш пессимизм не разделяю, тогда уж как в анекдоте: завернуться в простыню и тихонько ползти на кладбище.
Я набрала большой текст, отвечая А.М., там было и о выборах, но текст потерялся после того, как я нажала на "добавить". Сегодня так было уже дважды, нет сил, желания и времени снова набирать. Что делать, не знаю, Леонид не отвечает. Возможно, придётся отвечать на другом сайте. Не обессудьте.
Михаил   20:54  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Надежда Алексеевна, у меня была похожая ситуация с отправкой сообщений. Помогает снятие галочки под контейнером для текста, где написано \"не сообщать о будущих комментариях\".
Михаил   21:02  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Надежда Алексеевна, неучастие и бойкотирование лжевыборов (выборов без выбора) - это не тоже самое, что ползти на кладбище. Это гражданская позиция. Участие в таких выборах - это игра в наперстки с властью, когда шарика нет ни под одним наперстком. Если вы идете на такие выборы - значит вы принимаете предлагаемые условия игры и соглашаетесь с ними. Значит вы принимаете законы, принятые ГосДумой почти половина состава которой, как Вы можете видеть из статей, приведенных выше, не легитимна и соглашаетесь жить по правилам, людей, которых никто не выбирал...
Anonymous   21:15  7 января
Михаил, Вы неправы. Забирать бюллетень аналогично голосованию "против всех", и это не подделают. Неучастие в выборах не играет никакой роли, ведь не в законах отменён минимум явки. Если же объявить заранее о своей неявке, то за вас бюллетень однозначно вбросят. Ничего не изменится ни в законах. ни в выборах, ни в жизни.
Anonymous   21:17  7 января
Надежда Алексеевна, объёмные тексты надо печатать в ворде. И редактировать удобнее, и от сбоев сайта или от своих неловких действий страховка.
Михаил, если не ходить на выборы, то это облегчает фальсификаторам задачу на 146%. Они только этого и ждут. Они Вас и агитировать не будут, сверх приличия. Вот увидите. А уноса бюллетеней они боятся. http://tass.ru/politika/2373451
Леонид   21:54  7 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Проблема действительно была в галке.
Спасибо огромное Михаилу. Без его подсказки, я бы долго искал причину.
Елисеева   15:24  8 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Ан.21-17. Напечатаю, как Вы сказали, а дальше что? Как я его сюда перенесу? Я ещё тот чайник.
Михаил   16:03  8 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Так и не увидел объяснения по вопросу "как вынос бюллетеня затруднит фальсификацию?" Вот мне, как члену УИК с ПРГ и опытом работы на нескольких выборах непонятно. Вы ознакомились с тем, как подделывают протоколы? Бюллетени никого не интересуют, нужны "правильные" числа в протоколах.
Елисеева   16:10  8 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Михаил, не путайте разные выборы. В ОП выбирают вообще непонятным образом. я спрашивала у губернатора, как он выбирает кандидатов в своей трети. Принципы отбора нигде не прописаны, в отличие от федеральной ОП, есть закон. Ответа, конечно, не было. Похоже, что выбирает госпожа Плещёва по подсказке Карахтанова. И голосование в Интернете...
Выборные законы, как и другие, изуродованы, но других нет. Чтобы их изменить нужно не в кустах отсиживаться, а что-то делать. На последних местных выборах унесли всего 19 бюллетеней. Представьте себе, что таких будет хотя бы 5%, это звоночек для власти. А их может быть больше, когда люди поймут, что унос аналогичен голосованию "против всех".
В подобном случае понимаешь, что за тебя уже никто не проголосует, хотя бы совесть чиста.
Не идти на выборы, извините, это не гражданская позиция. За людей, которые систематически не ходят на выборы, или за тех, кто демонстративно объявит об этом, можно спокойно вбрасывать бюллетени, отмечая их явку. Всегда найдутся продажные или зависимые члены участковых комиссий, готовые это сделать. К чести Черноголовки нужно сказать, что у нас выборы обычно проходили иначе, чем в том же Ногинске. Результаты всегда отличались.
Явку легче нарисовать при неактивности. Многое зависит и от наблюдателей.
Вы один раз были членом комиссии, и сразу сдались. Если не собирались идти до конца, в суд идти не надо было. Суд требует подготовки, защищать свои права надо учиться, как и многому другому.
Именно благодаря подобной "гражданской позиции", похожей на поведение, извините, толпы или стада (на выбор) мы имеем то, что имеем. С каждым разом всё хуже, потому что даже с учётом фальсификации явка ползёт вниз, а порога явки нет (раньше был). Сейчас выборы состоятся, если и сто человек придёт. А кто будет исправлять законы и налаживать жизнь, если те, кто их изуродовал, будут выбирать сами себя? Странно, что я Вас в этом убеждаю, хотя именно я не увижу этих перемен по объективным причинам. А Вы не хотите ничего менять. Само собой ничего не изменится, для этого нужно делать и думать, а не ползти на кладбище.
Anonymous   17:14  8 января

Елисеева Сегодня, 15:24

Элементарно. 1) В ворде выделяете текст движением курсора при нажатой клавише "shift" 2) Нажимаете правую кнопку мыши, в появившемся меню выбираете "копировать", жмёте левую кнопку 3) Переходите в окно сайта, в поле, где сообщения. Ставите курсор куда надо. 4) Нажимаете правую кнопку мыши, в появившемся меню выбираете "вставить", жмёте левую кнопку мыши. Вуаля. Если непонятно, попросите кого-нибудь показать вживую.
У Вас же в институте вроде бы лекции читали по основам компьютерной грамотности, их организовал тогда Ю.А. Добровольский.

Anonymous   19:15  8 января
Возможно, но меня тогда уже в институте не было.
Anonymous   20:25  8 января
Михаил Сегодня, 16:03
У меня тоже был опыт работы в УИК, но давно. Бюллетень есть бланк строгой отчётности. Их выдают по счёту и принимают по счёту. Иначе вышестоящая ИК не сможет никак контролировать действия нижестоящей. Поэтому в протоколах утраченные бюллетени отображаются абсолютно точно- это тупо разница в расчётах между полученными и сданными чистыми и заполненными бюллетенями. Поэтому унос бюллетеня это полная аналогия голосования «против всех». Если все, кто хочет голосовать против всех, придут на выборы и унесут с собой бюллетени, масштабная фальсификация будет технически затруднена. Призыв же бойкотировать эти выборы и бороться за какие-то мифические честные выборы- это точка зрения Навального и, например, Ройзмана. При всех их заслугах по борьбе с коррупцией и наркоманией, никакой реальной программы у этих ребят по поводу федеральных выборов нет; это объективный факт, он не зависит от того, как вы к этим ребятам относитесь. Поэтому есть мнение – не играть в чужие непонятные игры- а отстаивать свои интересы. За протестное голосование на федеральных и региональных выборах всегда крепко дают по тыкве местным властям. И это самый эффективный способ оказать на эти власти влияние.
Елисеева   21:39  8 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Александр Михайлович, наказов избирателей нет уже четверть века, не могли избиратели смекнуть и организоваться, особенно
относительно общего знаменателя по совести.
Отдельное спасибо за иронию по хорошему русскому языку с ошибками. Четвёрка у меня в аттестате по русскому (и белорусскому), так что ошибки случались. А за 60 лет и правила несколько изменились, потому придётся простить меня.
И какие же базовые права имеют у нас вековые традиции? Избирательные? Альтернативные выборы появились всего ничего - пару десятков лет назад. Пару раз мы так проголосовали и тут же разочаровались, многие перестали ходить на выборы, всерьёз полагая, что досаждают власти. Это право в других странах имеет вековые традиции, но и там до сих пор учатся им пользоваться.
Вы много раз обращались в суд? Если не ошибаюсь, то однажды - когда Вас не зарегистрировали на выборах. И выиграли. В судах сложно, но и там, как повсюду, разные люди. К тому же обращение в суд требует хорошей подготовки, забываем или не знаем, что там процесс состязательный, свою правоту нужно доказывать, важна точность формулировок, в частности. Многие же не могут проверить правильность заполнения подписных листов, хотя для выдвижения в местные депутаты подписей нужно всего ничего.
Компетентность очень важна. Во всех странах ценят специалистов в органах власти, их не меняют после прихода новой партии к власти, меняется только верхушка. И замену готовят заранее. А у нас? Приходит новый губернатор, глава и пр., начинается перетасовка. Своя команда. Некомпетентные, но верные, преданные. Последнее от глагола предать? Некомпетентный чиновник - беда не только власти, но всех нас.
Кандидаты на выборах начинают обещать бог знает что чаще всего по причине незнания будущих полномочий и возможностей. Избиратели жаждут чуда, вот и голосуют за сказочников, а потом ругают. не дождавшись обещанного.
Постоянно говорят: они и мы. А они - власть, откуда? Они из нас, мы их выбрали, и все мы вместе отвечаем за результат. Пусть каждый начнёт с себя. Думать и делать, тогда только можем изменить нашу жизнь. За нас никто не сделает.
Извините за многословие, сама устала.
Михаил   22:06  8 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Надежда Алексеевна, я уже почти 5 лет являюсь членом УИК. Работал на 2-х избирательных компаниях. До этого был несколько раз наблюдателем. Не пойму откуда вы взяли информацию по 1 разу и о том, что я подавал в суд. Я подавал заявление о преступлении в МВД. При чем здесь суд?
Вы, как и Anonymous 20:25 не хотите видеть того, о чем я вам пишу. Не заморачивается никто с бюллетенями. Подделывают протоколы. Поэтому совершенно не важно, сколько вы их (бюллетеней) унесете или испортите. Их тоже запишут в пользу того (тех), кого надо выбрать властьимущим. Я не понимаю, почему вам кажется, что "нарисовать" явку легко, вбросить легко, а 1% унесенных бюллетеней вместо реальных 5-10-15-20% внести в протокол сложно? И не будет звоночков никаких. И толку от похода на выборы тоже.
Почему вы сделали вывод о том, что я не хочу ничего менять? Потому, что не пойду на выборы? Вы реально думаете, что измените что-то унеся свой бюллетень? Даже если таких, как вы будет 100-500 человек? Не думал, что Вы так наивны...
Anonymous   22:33  8 января
Михаил Сегодня, 22:06
Никто не думает, что от одного унесённого бюллетеня будет толк и что-то изменится. Встречный вопрос. Неужели Вы так наивны, что думаете, что от одного непришедшего на выборы что-то изменится?  Дело в том, что если унесено 10% бюллетеней, а в протоколе написано- 1%, то этот факт легче обнаруживается при любом контроле, чем факт неправильного подсчёта голосов. Для этого не надо бюллетени рассматривать, достаточно их пересчитать. Поскольку статья-то за фальсу на выборах есть, то непосредственные исполнители всё-таки чего-то боятся и стремятся иметь возможность представить фальсу как техническую ошибку. Уже непонятно, как Вам это объяснить.
Но главное здесь- не это. Унос бюллетеня это способ выразить протест, который будет виден.
Anonymous   09:46  9 января

Совершенно спокойно вынесенные бюллетени не учитываются в данных, которые заносятся в систему ГАС-Выборы. Я лично при таком присутствовал, и это было в Черноголовке. В итоговом протоколе, заверенном председателем УИК, данные о несовпадении числа выданных и обнаруженных в урне для голосования бюллетеней есть, а в протоколе, размещенном на сайте избиркома уже все совпадает.
Поэтому с точки зрения простоты фальсификаций никакой разницы нет: нарисовать несуществующую явку, или нарисовать унесенные бюллетени. То, что аноним выше писал о контроле, то кто, простите, будет контролировать? Сами они себя и контролируют. В этом вся и проблема.

Если с вынесенными бюллетенями независимым образом проконтролировать ничего невозможно, то явку совершенно спокойно могут посчитать наблюдатели. Естественно, не абсолютно точно, но если пойдут приписки в несколько процентов, то это будет четко видно, в том числе и авторитетным международным наблюдателям. Именно поэтому явка и является таким важным для них показателем потому что если результаты голосования можно нарисовать какие угодно, и ни кто их проверить не сможет, то явка контролируется элементарно, и кем угодно.

Anonymous   10:28  9 января
Anonymous Сегодня, 09:46
На сайте избиркома полно данных об утраченных бюллетенях. В Черноголовке доходило до 8 бюллетеней на участок.
Насчёт контроля явки- допустим, есть данные наблюдателей. Ни один суд их в качестве доказательства не примет. И нет никакого шанса, что фальсификаторы пострадают. Поэтому явку они будут рисовать совершенно спокойно. А точка зрения международного сообщества ни на что не влияет. Она влияла, когда и если нашему государству что-то от этого сообщества надо было. Сейчас расклад не тот.
Фастовец Александр Михайлович   14:18  9 января
Надежда Алексеевна! Вы - стойкий боец, и я Вас очень уважаю. Мне, конечно, не достаёт Вашей любви для полноценного диалога, но это, скорее, ревность. Как так, у Ечмаева под бородой сентиментальность рассмотрели, а мои светлые глаза и ранимую, почти хрустальную душу никак замечать не желаете? Да и других мужиков в одиночку на форуме решительно раскидали по углам и стоите гордо в центре ринга. А ведь среди нас разные индивиды встречаются : и хулиганы восхитительные, и бандиты добропорядочные, и даже, извините, очкарики. И все со своими "скелетами" так или иначе нужны и женщинам, и государству.
Теперь по существу. Что я знаю о дозировании информации? Не поверите - всё. Начиная от Черноголовской газеты и кончая регулярными новостными выпусками РБК. Как говориться, давно тут сидим. Не только сединой обросли. И прошу мне поверить, я пишу только то, что знаю, а не то, что думаю.
К революциям и войнам не призывал, потому что очень кровь не люблю. Хотя, к сожалению, «вековые традиции» таковы, что «базовые гражданские права» завоёвываются, в основном, не через процедуры, а через кровь, иногда большую, а иногда и очень большую.
В суде я был трижды. Удачно – один раз, и только благодаря помощи исключительно толкового юриста. Бесплатной. У 99, (9)% населения даже такой единственной возможности нет и не предвидится. А научиться самостоятельно, как Вы говорите, «состязаться и доказывать свою правоту» - это утопия и призыв в никуда. Двадцать таких человек в масштабах страны и пять в масштабах области, согласен, найдётся.
Ваша установка на то, что «депутатом должен быть гражданин, имеющий характер, принципы и убеждения» - это тоже ни о чём. Вы правильно чувствуете, что требуется ещё что-то. Но это не более того, что чувствовали коммунисты, когда для реализации своей утопической программы бесплодно искали «нового человека».
Ну и конечно, мне даже обидно, что Вы о выборах «пытаетесь говорить» как «о простейших вещах». У меня сразу комплекс неполноценности проявляется. Потому что я точно знаю, что мне проще вспомнить всё о «диффурах» или большую поэму Некрасова, выученную наизусть еще в 1982 году, чем пять минут подумать сегодня о выборах.
А вообще – я Вас приглашаю в сентябре. Давайте «под ручку» сходим в депутаты. Мы же об одном городе радеем. Пусть избиратель рассудит – это нормально. Правда, есть одно «Но». Вы в анкете точно забудете девичью фамилию своей матери, а я – одну из своих машин, проданных по доверенности 25 лет назад. Вы будете наказаны за презрение к правам избирателя, а я отнесён к пособникам террористов. Да и ниточку с иголочкой для прошивки регистрационных документов мы возьмём у себя дома, а не купим из избирательного фонда. Ну как, скажите, таких негодяев регистрировать ? Вот и не зарегистрируют.
С Новым годом Вас! Здоровья и свежего бесконечного оптимизма. Не отвечайте. Я не хочу быть причиной Вашей усталости.
Михаил   15:23  9 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Согласен с Anonymous 09:46. Если на выборы объективно придет 15-20%, то "нарисовать" явку 70% ну никак не получится. А дальше встает вопрос легитимности. Насколько легитимна власть, за которую проголосовало менее 20% избирателей?
Anonymous   16:53  9 января
Михаил Сегодня, 15:23
С точки зрения закона эта власть будет абсолютно легитимна. Такие она приняла законы, отменив нижний порог явки и убрав графу против всех. У нас иной раз явка доходит до 25%, и никто этим не заморачивается, и не рисует явку для явки. Повышенная явка рисуется автоматически при вбросе бюллетеней. И в мировой практике бывают случаи явки в 20%, и никто не объявляет эти выборы нелегитимными.
С моральной точки зрения власти на Вас лично, на меня и на прочих граждан России - накласть, ей глубоко всё равно что мы о ней думаем. Пока мыслепреступление пока ещё не ввели как категорию в УК.
Массовый бойкот выборов может иметь хоть какой-то смысл только в сочетании с другими акциями. Тогда уж, будьте любезны, огласите весь список. Но лучше давайте закроем эту тему, Вы не пойдёте на выборы, я унесу с них бюллетень, сторонники ЕДРа проголосуют за кого скажут и победят в первом туре. А мы вернёмся к нашим баранам- к сугубо местечковым проблемам.
Фастовец Александр Михайлович   17:11  9 января
Забыл! Вот здесь не уверен, но напишу. Потому что, кажись, не смогу я с Вами, Надежда Алексеевна, на выборы в сентябре пойти. Закон светский нарушил. Декларацию за прошлый год умышленно не подал. Так было нужно, не мог иначе. Ждал год расправы, ждал… А оно – «до лампочки». Исключительно сопливая и трусливая власть у нас. Даже расстрелять не может по-человечески.
Anonymous   17:37  9 января

Вот хорошая иллюстрация:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/August-Landmesser-Almanya-1936.jpg

Все эти люди пришли на выборы. Кто-то голосует искренне. Кто-то держит фигу в кармане. А кто-то про себя думает, что это все ни чего не значит. Но на фотографии мы видим практически единодушную поддержку. И только один человек в этом всем не принимает участия. И только благодаря ему мы понимаем, что не все поддались безумству.

Пришли на выборы и взяли бюллетень - вы один из этой толпы. Остались дома - вы герой. Именно так. И свидетельства наблюдателей о низкой явке будут для наших потомков именно таким же свидетельством нашего сопротивления, как и эта фотография. Как ни пафосно это выглядит.

Фастовец Александр Михайлович   18:28  9 января
Молодец, аноним 17:37. Спасибо тебе. В редком случае я готов даже закрытое лицо прощать.
Елисеева   19:34  9 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Михаил, извините, про один раз поняла из написанного. Значит, до суда дело не дошло, успокоились, получив отказ от МВД, говорить не о чем.
Немало жителей не ходит на выборы потому, что им всё равно, и права им вообще не нужны. Это не только наркоманы с алкашами, хотя и этих немало. Именно за них и вбрасывают бюллетени. По Вашему мнению они герои и Вы хотите присоединиться к ним. Воля Ваша и желание. А я не хочу. Унося бюллетень, я знаю, что мой голос никому не припишут, что бы некоторые не утверждали.
Первые строки протокола заполняют до вскрытия урн: количество избирателей, количество полученных УИК бюллетеней, количество выданных избирателям бюллетеней - досрочно, вне участка (на дому), на участке, число погашенных бюллетеней. Затем вскрываются урны - переносные и на участке. Отбираются недействительные (испорченные) бюллетени и их число указывается в протоколе. Пересчитываются действительные бюллетени (следующая строка протокола) и сортируются по кандидатам. Заранее определить, сколько бюллетеней унесли, чтобы их заменить, невозможно. Если членам комиссии наплевать на первые строки протокола, то либо этим лохам нечего делать в УИК, либо их слепота была проплачена, уж извините, но иначе не получается. Здесь простая арифметика, с ней у меня было всё в порядке. У большинства выступающих здесь всё сразу начиналось с алгебры, задачу по арифметике для 5 класса, без составления уравнений, а путём логических размышлений, большинству не решить.
Можете меня считать кем угодно.
Anonymous   19:50  9 января
Надежда Алексеевна, фальсификации происходят не на участке для голосования, а на этапе ввода в систему ГАС-выборы. Наблюдателю выдадут совершенно правильную копию итогового протокола, и он спокойно пойдет спать. А потом, уже в территориальной комиссии при вводе результатов в информационную систему, ваш унесенный бюллетень превратится в голос за нужного кандидата. А дальше, "те, кто несогласен с результатами моих выборов, пусть обращаются в мой суд". При этом невозможно проконтролировать, сколько бюллетеней действительно было унесено или испорчено, так как все инструменты контроля находятся в чужих руках. Мы можем проконтролировать только явку. Поэтому если Вы хотите, чтобы Ваше фэ было замечено и учтено, то сидите дома. Вот такая парадоксальная ситуация: хочешь чтобы тебя услышали - молчи.
Anonymous   20:11  9 января
Anonymous Сегодня, 19:50
Насчёт контроля неверно. Типичная схема скандала. Наблюдатель или член УИК фотографирует протокол, составленный на избирательном участке. Через пару дней залезает на сайт системы "гас-выборы" и видит по своему УИК иные данные. Пишет заявление в полицию или в прокуратуру. Та ничего не делает. Каким образом можно тут подать в суд, непонятно. Кто понимает- пусть объяснит. Со ссылками на конкретные нормы закона.
Идея не ходить на выборы- исходно принадлежит Навальному. Я вижу в этой идее только один смысл. Для Навального. Поскольку народ и так в массе своей на выборы не пойдёт, то Навальный этот результат припишет себе. Очень грамотно. Я ему мысленно аплодирую. Другого смысла в этой идее не видно. Кто верит Навальному и его планам касательно выборов - тем флаг в руки и барабан на шею, пусть в день выборов мужественно отсиживаются дома, отражая орды злобных путиноидов, стремящихся любой ценой загнать избирателя на избирательный участок.
Anonymous   20:37  9 января
Идея не ходить на выборы Навальному не может принадлежать, так как это одна из базовых вещей, которым должны учить родители: не играть с жуликами по их правилам.
Елисеева   20:39  9 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Результатами таких "фэ" (кто их вообще замечал?) мы сейчас и восторгаемся, дальше лучше не будет. Спасибо за ненужный совет, но я привыкла решать сама.
Ну проконтролируете Вы явку и куда её засунете?
Наблюдателю выдадут копию, заверенную по всем правилам? Или только с правильными цифрами? И исключительно для коллекции.
Выборы чужие, суд чужой, страна чужая. Они и мы. Они размножаются почкованием, а мы наблюдаем молча, а оказывается так протестуем. Ждём героев или доброго царя, непонятно. Мне во всяком случае.
Не хочу я более это обсуждать, пустое дело. Каждый выбирает для себя и по себе, как верно сказал поэт. Молчание ягнят ничего не меняет.
Anonymous   20:51  9 января
Anonymous Сегодня, 20:37
Дело в том, что как только вы зарегистрировались по месту жительства, вас внесли в списки избирателей и вы уже вступили в игру. Поэтому не играть - не получится.
Идея уноса бюллетеня полностью вписывается в концепцию "не играть с жуликами по их правилам". Вы играете, но начинаете устанавливать свои правила. А неявка на выборы вписывается в правила, установленные жуликами. Ими такой вариант вашего поведения предусмотрен.
Г-жа Елисеева права. Пустое дело эти обсуждения.
Ковалева Валентина Антоновна   20:54  9 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Уважаемые, я уже более 20 лет участвую в выборных компаниях на разных уровнях. Вот даже в сентябре ездили на выбору в Электрогорск. Были наблюдателями и с правом совещательного голоса. На моем участке победил коммунист. Были коибы, но секрет в том, что следить надо за комиссией. У одной особы на рукаве была зеленая повязка с медицинским крестом. И одна кабина, на ней был тоже такой крест. Это как бы помогали инвалидам. А на самом деле, там подходили как бы инвалиды с палочкой, а выходя из кабины забывали пропалочку и не хромая шли кидали бюллетень в коиб.К этой даме подходили то молодые мамаши с детьми получали бюллетень и заходя в кабину, затем опускали свой бюллетень. Смотрю, молодой парень и опять эти же дети. Так же получил бюллетень, зашел в кабину, затем проголосовал. Мне все это показалось подозрительно, я пошла в кабину и посмотрела, что там такое, оказался там список за кого голосовать. Хотя в начале мы проверяли, там ничего не было. Значит, этот список передала дама с повязкой одному из голосовавших. Я составила акт по этому списку передала в комиссию. Подошла к этой даме проверила её журнал. И когда подошел очередной человек и подал свой паспорт я подошла к этой даме в комиссии и попросила прописка этого человека и что она отмечала в журнале соответствует или нет. Оказалось, что он там не прописан. Ну ей пришлось отказать ему в выдаче бюллетеней Я пожалела, что подошла рано. Но после этого я заставила снять её повязку и снять крест с кабины. Ну вот потом пошло все нормально.Комиссия меня побаивалась и в тоже время делала мне замечания, что я приближаюсь к коибу.
Ну, получается у них ничего больше не получилось. На других участках было такое, что сняли данные с коиба и помчались в Администрацию. Потом выдавали протоколы. Кошмар был .
Елисеева   16:42  10 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Валентина Антоновна молодец! Она лишний раз доказывает, что и один человек может многое, если думает и действует. Для этого, конечно, нужны подготовка и желание что-то изменить. Другие в это время считают пришедших (своих и чужих вместе), изображая контроль. Нарушения всегда исходят из комиссии.
Унесённые бюллетени вообще-то можно собрать и предъявить в качестве доказательства при расхождениях в данных.
Никто не объяснил, каким образом возможно восполнить недостающее количество бюллетеней, извлечённых из урн, после фиксации выданных бюллетеней? если только за счёт уменьшения числа испорченных. Но это означает, что наблюдатели были фиктивными.
Люблю я цитировать умных людей, лучше не скажешь, да и авторитет повыше.
Эйнштейн:" Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов".
Бродский:"Каким бы отвратительным не было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т.д. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость, что-нибудь изменить".
Б.Шоу: "Проблемы должны заставлять тебя действовать, а не вгонять в депрессию".
Б.Вербер:"Чтобы найти верную дорогу, нужно сначала заблудиться".
А.С.Пушкин:"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками и бич."
Елисеева   18:44  10 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Александр Михайлович, крови боитесь, а пользуетесь военной терминологией. Меня в бойцы записали, раскидала я мужиков и прочее. Не воюю я ни с кем. Просто возражения Вы принимаете за нападение.
А у меня в принципе нет комплекса неполноценности, а следовательно, и мании величия. И самолюбие не болеет. более того, как сказал Станислав Ежи Лец:"после общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности". Может, потому, что конституцию я много раз читала. Во всяком случае не ссылаюсь на то, чего не знаю. Поздравляю, что Вы помните поэму Некрасова, а я вот школу закончила 60 лет назад. Многое помню не только из школьной программы. Например, девичьи фамилии бабушек.
Говорите, что всё знаете о дозированной информации. Не верю. Сейчас, в век Интернета, говорить об этом смешно. А я жила во времена очень дозированной информации. Вам просто не с чем сравнивать.
Вы обвиняете в своих проблемах даже комиссию, которая напомнила Вам о машине, которую Вы когда-то сдали в аренду и забыли. Продать по доверенности нельзя. Хорошо, что на ней не совершили ничего предосудительного, а то бы отвечали, как хозяин.
В моих проблемах виновата бываю только я сама, в отличие от многих.
И не хвалите меня, пожалуйста, меня это напрягает и заставляет насторожиться. Как говорится, некоторые считают, что у меня "не все дома", но уверяю, что мне хватает и тех, кто есть.
Успехов в ликвидации правовой малограмотности.
Фастовец Александр Михайлович   06:36  11 января
Не грустите меня, Надежда Алексеевна. Вы для меня много моложе. Как Ленин почти. Он малограмотность с полпинка победил, в том числе правовую. Потому что человеком был самым человечным.
Елисеева   15:22  11 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Александр Михайлович, я вредная старуха. Души из хрусталя мне не интересны: холодные, твёрдые, любуются своей красотой и берегут себя слишком, ведь если разобьются, то вдребезги. Обычные, заблудшие, мятущиеся, ищущие мне гораздо интереснее.
А за язык мой прошу простить. Мама всегда говорила, что язык мой - враг мой. Ничего не могу поделать с ним: отрезать больно и жалко, засунуть некуда, а удержать не получается тем более, что голова порой на его стороне.
Стивен Хокинг:" Страшный враг знания не невежество, а иллюзия знания". Не считаете, что это несколько и про Вас?
Фастовец Александр Михайлович   17:53  11 января
Настолько глубокая философия непосильна для меня. Я до конца жизни могу в себе копаться и не понять, где знания, а где их иллюзия. Опять же Хокинг предлагает из-за экологии на другую планету переселяться и даже билет в один конец оплачивает, а у меня ещё здесь дел невпроворот. Так что нам не по пути с ним пока.
Хотя, уверен, что именно он не стал бы меня поносить так, как Вы. Я всё-таки семь живых очистных станций канализации общим объемом полмиллиона тонн в сутки собственноручно собрал, а для него также вода и воздух – дело жизни. И вот весь с ног до головы сами понимаете в чём, сижу я тут с Вами на частном сайте, любуясь душевной своей красотой.
И, наконец. Надежда Алексеевна, ну, покаялись уже, зачем опять цепляться? Какие же вы, старики, неугомонные.
Anonymous   20:56  11 января

Мне казалось, что какие-то вещи все же слишком даже для Егорова. Оказалось, что нет. Эти документы принимали в восьмером?

http://chgcity.ru/pages/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B

Похоже, очередное дно пробито. Теперь им, гадам, даже Устав Черноголовки не указ. Позор депутатам!

Anonymous   21:07  11 января
Anonymous Сегодня, 20:56
Ссылка не ведёт никуда. О чём речь-то?
Anonymous   21:44  11 января

Скорее всего эта ссылка:
https://goo.gl/3vSStt

У Черноголовской администрации очень кривой сайт.

Anonymous   22:05  11 января
Сайт на редкость кривой. И схема к этому решению о названии "безымянной территории" бульваром Мержанова, тоже кривая. И проект решения к 26 декабря был другой. И письмо Алымова было не совсем об об этой территории.
А что тут не так с Уставом?
Anonymous   22:57  11 января
Очевидно, нарушение устава в том, что на заседании присутствовало менее трети депутатов. Учитывая, что свидетель этого имеется, было бы неплохо получить копию протокола заседания. Тогда можно будет написать новую версию известного произведения - "Черноголовский депутат-невидимка". Интересно, про кого из 15 депутатов будет эта драма?
Anonymous   23:03  11 января
Протокол заседания Совета, по евойному регламенту, заседании может запросить либо депутат, либо выступавший на совете. Тут ещё непонятно, нужно ли это. Важна позиция ИСМАНа. Если принятое решение ИСМАН устраивает, но этот кипеж ни к чему. Не всё, что по закону, хорошо, и не всё, что не по закону, плохо.
Anonymous   12:04  12 января
Anonymous Вчера, 23:03, с таким отношением жителей, не удивительно, что в Черноголовке происходят такие чудеса, как проекты парковок, кресты и передача электрохозяйства.
Anonymous   13:34  12 января
Anonymous Сегодня, 12:04
Проект парковок, возведение пяти крестов и передача электросетей не только сделаны противозаконно, но сделаны не в интересах городского округа, а также нарушают конкретные права жителей. В случае с бульваром (парком?) Мержанова, нарушено только одно право жителей- иметь компетентную, действующую открыто и гласно местную власть. Правда, я не припомню, чтобы этой властью что-то было сделано противозаконно, но в интересах народа. Не исключено, что эти вещи взаимосвязаны. :)
Елисеева   15:12  12 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
В моём обсуждаемом письме есть и о сайте. О его "кривой" работе я обращалась к депутатам, отдельно к главе и к губернатору, безуспешно.
Протокол может посмотреть любой житель и сфотографировать его. Это не секретный документ.
Всё взаимосвязано. Если можно нарушить устав в принципе, то не имеет значение, какой важности решение принимается. Был и такой случай, когда принимался один текст документа, а при публикации в него внесли поправки, что тоже противозаконно.
Anonymous   17:04  12 января
Елисеева Сегодня, 15:12
Насчёт протокола. Есть регламент совета депутатов. Там ясно сказано, кто имеет право знакомиться с протоколом и кому выдаётся его копия. На чём Ваша точка зрения основана, непонятно.Или это личное мнение?
Елисеева   18:31  12 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Объясняю.
Что такое регламент? Это документ об организации работы Совета депутатов, иначе говоря, инструкция, внутренний документ, обязательный для депутатов и местных чиновников. На наши права он посягать не может.
Наши права регулируются только на федеральном уровне (п."в" 71 статьи Конституции, далее буду обозначать К), даже область вправе только защищать права, но не менять их (п.б" ст.72 К).
В ст.29 К записано право свободно искать и получать информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих гостайну, определяется ФЗ. Есть специальный ФЗ-8 "Об обеспечении доступа к информации о деятельности гос. органов и органов местного самоуправления". Там, в частности, сказано, что должно размещаться на официальном сайте (ст.13).
Наконец. п.1 ст.22 нашего устава: "Органы и должностные лица обязаны обеспечить каждому жителю право на получение полной и объективной информации о деятельности органов местной власти, возможность ознакомления с документами и материалами, если иное не предусмотрено законом". Потому я и уточнила, что протокол - не секретный документ.
Советую всегда помнить, что у каждого есть права, а обязанность чиновников - не только не нарушать их, но и обеспечивать их исполнение.
Уверена, что сотрудница Совета предоставила бы Вам протокол, если бы Вы попросили. Бояться не надо, это вредно для здоровья.
Anonymous   23:27  12 января
Елисеева Сегодня, 18:31
Регламент СД не "внутренний документ", а местный НПА, утверждён решением СД от 25.08.2015 N 5-37/159. Поэтому Ваше рассуждение ошибочно.
Наташа сделала бы ровно то, что написано в её должностной инструкции и, соответственно, в регламенте СД. И была бы права. Чего мне её бояться-то, она не кусается.
Елисеева   10:43  13 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Ан. 23-27. Не надо бояться предъявлять свои права и требовать их реализации, а не Наташу.
Регламент - внутренний документ по определению, конечно, он принят депутатами, иначе не был бы обязателен для исполнения. Но он никоим образом не влияет на наши с Вами права.
Вы - специалист по публичному праву?
Anonymous   11:05  13 января
Елисеева Сегодня, 10:43
Вы понимаете ошибочность Вашего рассуждения? Или не понимаете?
Вы действительно считаете, что локальный НПА не влияет на наши с Вами права?
Итого 2 (два) вопроса.
Подумайте, пожалуйста, повнимательнее.
Елисеева   12:46  13 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Вы не ответили на мой вопрос, но понятно, что это Вы не понимаете, что на территории Черноголовки действуют федеральные и областные законы, которым не могут противоречить местные МПА. Последние влияют на наши права только в тех рамках, которые продиктованы законами.
Anonymous   13:12  13 января
Елисеева Сегодня, 12:46
Ваш вопрос касается моей личности, и к существу обсуждаемой проблемы не относится. Да и какая разница, что я Вам анонимно на него отвечу.
Если Вы признаёте, что местные НПА влияет на наши права, то это крупный шаг вперёд к постижению истины. Давайте смотреть дальше. Согласно Уставу, ст. 22 ч.1, написано русским по белому. "если не установлено законом". В Регламенте (который НПА и входит в систему законодательства), опять-таки русским по белому написано, у кого есть право получать копии и знакомиться с протоколом. Это депутаты, глава округа, выступавшие и приглашённые (п. 9.3 и 9.4). Этот перечень, по стандартной юридической технике написания любых НПА, является исчерпывающим. То есть никому другому такое право не предоставлено. Вуаля.
Если Вы считаете, что эти положения регламента нарушают Ваши законные права, то у Вас есть полное право его обжаловать. Тут уж как суд решит. А любой НПА надо или исполнять, или обжаловать.
Елисеева   14:09  13 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Уважаемый, Ваша юридическая неграмотность поразительна, не надо её лишний раз демонстрировать.
На местном уровне законы не принимаются, МПА - не закон, тем более регламент. Местные нормативно-правовые акты вступают в силу только после официального опубликования. Регламент был опубликован?
В отличие от Вас у меня есть юридическое образование и получено оно давно, когда дипломы купить было нелегко.
Anonymous   14:49  13 января
Елисеева Сегодня, 14:09 \
Читайте внимательно. Регламент утверждён решением СД от 25.08.2015 N 5-37/159. См мой пост от вчера, 23-27. Да, он опубликован, на оф. сайте найти его не составляет труда. И в консультанте тоже.
См 131-фз о местном самоуправлении, статья 4. "правовую основу местного самоуправления составляют ....... иные МПА". Вопрос местного значения, речь идёт о трактовке Уставе муниципалитета, рулит 131-фз однозначно. Это ёжику понятно.
Вы хотите, руководствуясь Конституцией, возложить на ОМСУ исполнение дополнительных обязанностей? Флаг Вам в руки и пламенных успехов. Да пребудет с Вами сила и Ваш диплом о юридическом образовании.
Елисеева   15:19  13 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Я ведь не спорю с Вами, это нелепо. Пытаюсь объяснить Вам базовые, элементарные вещи, которые даже ёжику не понятны, как и Вам.
Вчера в 18-31, я старалась разложить всё по полочкам, не поняли или не прочитали. Права граждан регулируются только конституцией и федеральными законами и действуют на территории всей страны. Органы местного самоуправления не входят в систему государственной власти.
Вы можете считать, что у Вас вообще нет прав, даже тех, которые даются при рождении, это тоже Ваше право. Но у меня есть смутное подозрение, что вы каким-то образом причастны к местной власти, а это уже беда всех жителей.
Возложить обязанность я и на Вас не могу, не говоря уже о власти. А требовать исполнения моих прав могу и защищать их любым способом, не запрещённым законом. Обратите внимание, не разрешённым, а не запрещённым. Так записано в Конституции.
vasy   09:46  14 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Елесеевой мого тут..и как всегда бла бла. все знает все умеет..только никто её не слушает)))
Елисеева   11:14  14 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Васу. Всё знают и умеют только идиоты, а слушать и делать выводы - умные.
Ковалева Валентина Антоновна   11:36  14 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Друзья, поддерживаю vasy 09:46. У нас два месяца до выборов в президенты. Давайте поддержим Павла Грудинина! Это шанс выйти из кабалы, устроенной либералами разных мастей. За Грудинина!!! УРА!!!
vasy   11:54  14 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Грудинин! поддержу (не мешали бы ему только либералы и пр.
Anonymous   12:08  14 января
Что-то коммунист нонеча не торт. То патриарху смиренное письмо пишет, то за некрупного местночтимого олигарха голосовать призывает.
Почитал я его выступления, этого Грудинина. За всё хорошее против всего плохого. Полностью согласен и поддерживаю. И Путин тоже- против всего плохого и за всё хорошее. Только К. Собчак выдвигает спорные идеи, и то не всерьёз. Но это не повод голосовать за кого бы то ни было.
Олигарх против либерала- это пчёлы против мёда. В кабалу нас загнали олигархи, олигархический капитализм, а либерал это не более чем прислужник олигарха. "Наш либерал по сути своей лакей, так и смотрит, как бы кому сапоги вычистить". цитирую по памяти, (с) Фёдор Михайлович, царствие ему небесное. И ничего с тех пор не изменилось. В корень надо смотреть. Ленина почитайте, что ли, не дурак мужик был, не зря его портреты на деньгах печатали, сумел-таки построить первое в мире пролетарское государство.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" (с) Н. Ленин. 1913 год, однако. А как звучит современно.
Елисеева   13:26  14 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Валентина Антоновна, спасибо Вам и Васу, за комплимент, что я всё знаю и умею. Странно, что вы сообща не разобрались, почему меня здесь много. Вроде ведь моё письмо обсуждается.
Не хотите ли написать про Грудинина или программу партии и обсудить отдельно?
Ковалева Валентина Антоновна   13:32  14 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Анониму 12:08. Если Вы услышали бред Жирика, это не значит, что у него в мозгах все в порядке. Ленин в трудной ситуации тоже был за НЭП. А Ксюху из Дом-2 протащили, чтобы устроить Дом-3. И не надо ни каких накатов на Грудинина. Это порядочный человек. Не хотите, не голосуйте за него, а провокаций нечего устраивать.
Anonymous   13:43  14 января

Ковалева Валентина Антоновна Сегодня, 13:32

Валентина Антоновна, я не слышал "бреда Жирика". Жирик- это кто? Жириновский?
Насчёт Ксюхи тут всё понятно, вопросов нет.
Между НЭПом и олигархическим капиталом дистанция огромного размера. И Ленин всегда указывал, что эту дистанцию сокращать нельзя. Командные высоты в экономике всегда должны быть у государства, так, кажется, он писал.
Я не говорил, что Грудинин непорядочный человек. Я Вам верю, что он порядочный человек, что не мешает ему быть олигархом. И действовать он будет исходя из своих классовых интересов.
И с каких это пор цитирование вождя мирового пролетариата расценивается коммунистами как провокация? Никакие вы не коммунисты, вы ревизионисты и обычные социал - демократы. Меньшевики, по-русски выражаясь.

Фастовец Александр Михайлович   09:44  16 января
Добрый день. Хочу поблагодарить Полякова за предоставленную "площадку" и Елисееву за открытую "ветку". Лично у меня - впечатление позитивное от дружного понимания ситуации и отсутствия явных плевков и оскорблений. Считаю мартовский рубеж очень важным для каждого из нас, поэтому любые сознательные и самостоятельные поступки приветствую. Сам я на эти выборы пойду, потому что не вижу, каким образом неучастие будет квалифицировано как протест, а не как "я заболел" или "мне всё равно". Голосовать буду, однозначно, против Путина. Тут варианты, слава богу, пока есть, в том числе - испорченный бюллетень. Грудинин, во вторую очередь, - также не мой кандидат. Потому что выдвижение сегодня такой партией, как КПРФ, не может быть не согласовано с Администрацией Кремля, а у меня нет возможности отслеживать "их игры" и желания в них участвовать.
Что касается муниципальных выборов в этом году, то я обязуюсь предъявить свою позицию "ближе к делу". Законы, по которым мы живём, конечно, на муниципальном уровне не принимаются, но местные правовые акты очень даже способны корректировать их растущую тоталитарность. И нужно-то всего немного гражданского мужества от большинства черноголовских депутатов. Однако, это - "розовые мечты", и действенную опору придётся искать на других основаниях.
аноним   12:32  22 января
я вот за коммуняк голосовать точно не буду... "красный Зю" еще на прошлых выборах доказал что он никто, "нуль без палки", передав все набранные партией голоса в пользу ПЖиВ... говорят то красные может и правильно только делают несусветную ересь.
Бричкин Андрей   13:54  22 января
Очень интересная и живая дискуссия. Много замечательных комментариев - и поэтому уверен, что многим из посетителей, которых прежде всего обьединяет активная гражданская позиция, будет интересно городское мероприятие 28 января в 14-00 в сквере: "Забастовка избирателей". Мероприятие согласовано. Прошлым летом там же была встреча по антикоррупционной теме, но сейчас повестка даже шире. Совершенно верно сказал Фастовец Александр Михайлович: "Нам обрезали "под корень" право публично выражать собственное мнение У нас отняли право избирать и быть избранными." Да, обрезали и отняли, но всё-таки не совсем - собраться в сквере и обсудить эту важнейшую тему мы пока ещё можем. Приходите!
Anonymous   14:07  22 января
В каком сквере? И какая тема?
Бричкин Андрей   14:11  22 января
Anonymous Сегодня, 14:07
--
"Бульвар Золотого", у обелиска ВОВ. Тема "забастовка избирателей".
Граждан страны самым очевидным образом лишили избирательного права.
Anonymous   14:15  22 января
В каком сквере? Какова тема?
Бричкин Андрей   14:21  22 января
Фастовец Александр Михайлович 09:44 16 января
не вижу, каким образом неучастие будет квалифицировано как протест, а не как "я заболел" или "мне всё равно".
--
Неучастие станет протестом, если прийти наблюдателем. И весь город будет знать Вашу позицию. Вам не всё равно, Вы потратите 14-16 часов выходного дня на трудную работу наблюдателем, но при этом не хотите участвовать в преступном фарсе процедуры переназначения, не признаёте её. Испорченный бюллетень это в любом случае признание данной процедуры выборами. Признание права властей и дальше в том же стиле издеваться над народом.
Фастовец Александр Михайлович   17:13  22 января
Андрей, здравствуйте. Поспорим на природе, тем более, что и спором-то это не назовешь.
Призываю всех неравнодушных граждан Городского округа принять участие в мероприятии 28 января. Давайте проведём пару воскресных часов на свежем воздухе и, тем самым, поможем своей стране. Она, в результате, не станет слабее, - она станет другой. Уверен, что в этом - желание подавляющего большинства её жителей.
Большое спасибо и бесконечное уважение Алексею Навальному, так системно и самоотверженно отрабатывающему данный общественный запрос.
К.В.   17:30  22 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
И никто из фанатов г-на Навального не может толком объяснить, в чём смысл такой неявки на выборы, и чем она лучше унесённого ветром бюллетеня. Реально лучше, здесь и сейчас, а не в стране мультфильмов.
Есть мнение, что помогать надо своей стране посредством помощи своему городу, себе и своим близким. Мы имеем в городе кучу проблем, часть которых вполне реально решить своими силами. Однако неравнодушные граждане, включая одного депутата, готовы обсуждать и решать проблемы глобального масштаба, ну минимум страны, а по проблемам города ограничиваться разговорами и никуда не ведущими выступлениями. Господа, Вы взрослые люди, спуститесь на землю.
Елисеева   18:08  22 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Я не понимаю темы. Против выборов вообще? Похоже на заявление Собчак: против всех, значит за неё. Бред или абсурд. Неявка имеет смысл только в одном случае, если придти к самому концу, чтобы проверить, не отдали ли кому-то бюллетень вместо вас. Просто не придти - увеличить число асоциальных личностей.
Забастовка избирателей - это означает придти потрендеть о том, что мы такие принципиальные (принцип в чём?) и разойтись? Или готовится какое-то обращение? Куда? Что именно хотят изменить в законах? Или просто "баба Яга против"?
Anonymous   18:59  22 января

Елисеева Сегодня, 18:08, именно к этому Навальный и призывает. Не участвовать в качестве избирателя, но при этом либо быть на этих "выборах" либо наблюдателем, либо самому прийти проконтролировать не проголосовал ли кто за тебя, либо сообщить о своем неучастии наблюдателям, чтобы это проконтролировали они.

Он агитирует за активный бойкот.

Anonymous   10:20  23 января
Тут смысл очень простой. Эти выборы являются учениями по способности губернаторов к мобилизации электората. Причем им дано задание мобилизовать электорат без особых скандалов и чтобы все было тихо. Эдакий смотр губернаторской самодеятельности. Отсюда и все эти дивные инициативы со школьными референдумами, опросами по проектам благоустройства и референдумами по объединению муниципальных образований. Это я перечислил только те затеи, о которых информация вышла наружу из под плотного чиновничьего занавеса. Наверняка есть еще не менее увлекательные предложения.
По результатам этого смотра будут сделаны выводы о соответствии губернаторов занимаемым должностям. Губернаторы, в свою очередь, будут смотреть, как исполнили их поручения по нагону явки в муниципалитетах и на основе этого так же принимать кадровые решения. Мне тут рассказали, что Егоров вызывал к себе руководителей муниципальных учреждений, и описывал им безрадостные перспективы города, если явка не будет соответствовать ожиданиям губернатора. Кроме того, он сообщил, что от количества людей, пришедших на избирательные участки в марте, зависит то, кого будет поддерживать региональная власть на муниципальных выборах в сентябре.
Anonymous   10:21  23 января

продолжение предыдущего

Поэтому даже если игнорирование голосования не даст очевидного результата в выборах президента, на областном и местном уровне может получиться неожиданный эффект. Таким образом, если вы хотите, чтобы Воробьев и Егоров со товарищи остались у власти - вы приходите на избирательные участки и голосуете. Если вас региональная и местная власть не устраивает - приходите на избирательные участки в качестве наблюдателей или сидите дома.

Anonymous   12:01  23 января

Андрей Воробьев все же весной возглавит МЧС, на его место - заместитель Собянина Максим Ликсутов. Уже имеется проект указа по врио.

https://www.facebook.com/zemdol/posts/1831599590214658

Михаил   12:16  23 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Работа наблюдателя - это РАБОТА. Причем чаще всего неоплачиваемая. К этой работе надо готовиться заранее, да еще и быть готовым провести на избирательном участке почти сутки. А в понедельник всем на работу...
Конечно, если все участки оборудуют КОИБами - это сильно упростит задачу подсчета голосов, но вряд ли это осуществится. Если есть желание и возможность поработать наблюдателем - это можно только приветствовать! Сайты в помощь: http://nabludatel.org/
https://www.golosinfo.org/
Фастовец Александр Михайлович   11:02  24 января
Добрый день. Анонимам 10:20 и 12:01. В данном случае я не осуждаю вашу конспиративность. Всегда хочется большего, но спасибо и на этом. Понимаем, где живём. Ваша правда отдаёт тенденциозностью, но она - правда. Это не центральное телевидение и не подмосковный телеканал 360, где правды нет даже в дозированном виде. Спасибо и за то, что не цепляетесь к соседям по "ветке", а говорите ровно о том, что просто должно найти своё небольшое местечко в любой нормальной голове.
Понимаю я и Елисееву. Надежда Алексеевна - Гражданин с большой буквы. Исключительно своевременная и полезная для Черноголовки личность. Как бы я хотел обыграть её на прямых муниципальных выборах... Мне не стыдно - с женщиной, она целого батальона стоит. Жаль только, что, во-первых, не допустят, а во-вторых, платформы у нас одинаковые. Так, немного её мысли о форме потасовать с моими о содержании - и уже не отличишь.
А вот таких, как К.В., я не понимаю. Это кузнец Вакула или Киса Воробьянинов, Кеша виноград или "краснокнижная" Выхухоль? Может, это обычный комсомольский выползень? Ау, К.В., ты кто? Сам(а)-то хоть знаешь? Какими "своими силами" ты располагаешь? И какими основаниями, чтобы поучать "взрослых людей"? А масштаб с какого места становиться для тебя "глобальным"? Скучище, блин.
Повторно призываю граждан принять участие в мероприятии 28 числа (лично я на сегодня не имею к нему никакого отношения). А уже на месте быстро договоримся, как и куда ходить - на выборы или сразу на баррикады. Или не договоримся, что также нормально.
Фастовец Александр Михайлович   11:13  24 января
Извиняюсь за "становиться". Конечно, без мягкого знака в этом употреблении.
Елисеева   12:12  24 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Александр Михайлович, я просила меня не хвалить, а Ваша похвала звучит как попытка обидеть, но неудачная. Не обижаюсь я, а в похвалы не верю.
Вы слишком часто подчёркиваете, что Вы - мужчина, так что могут возникнуть сомнения, извините. И попытки возвыситься каким-то странным образом вызывают улыбку. Лишний раз подтверждаете, что правильно я Вас охарактеризовала в письме к Вам.
Платформы у нас разные. Общий язык мы скорее найдём с К.В., которого Вы не понимаете, но этим он, вероятно, и раздражает.
Фастовец Александр Михайлович   13:06  24 января
Вот это женщина! Я и не хвалил, и не обижал, и не раздражался, и не возвышался. Судьбоносного письма в глаза не видел... Прошу помощи у собратьев по мужской популяции. Даже у анонимов. Как быть?
Anonymous   13:24  24 января
Фастовец Александр Михайлович Сегодня, 13:06 прекратите уже фастовщину, бронниковщину, навальничевщену и тп, займитесь уже делами, а не переливайте из пустого в пороженье. Тошно!!!!
Что, лично ВЫ, Фастовец А.М. сделали хорошего для города???? Только трындеть на углах и не более того.
Anonymous   13:46  24 января

В отличие от некоторых, Фастовец Александр Михайлович не ставил кресты, уродливые памятники с самолетами и не закупал лавочки, красная цена которым 30 тыс. рублей по 40 тысяч, нанося тем самым ущерб бюджету, а так же не планировал закатать в асфальт 45 тысяч кв.м. городской территории под автостоянки.

Тут, знаете, как во врачебной этике, основной принцип - "не навреди". Поэтому нужно спрашивать не "что сделали хорошего для города", а "не сделали ли чего плохого". Фастовец Александр Михайлович плохого ничего не сделал. А остальные... Ну все в курсе их проделок.

Поэтому Фастовец - молодец, а Anonymous Сегодня, 13:24 - зазомбированный адепт тоталитарной секты "свидетелей Иегорова".

К.В.   14:38  24 января   [ Послать сообщение автору комментария ]

Фастовец Александр Михайлович Сегодня, 11:02

Добрый день, Александр Михайлович. Я не помню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт, поэтому позволю себе дерзость обращаться к Вам на Вы. Ваш пассаж в мою сторону, насколько я могу понять, вызван моим постом «К.В. 17:30 22 января»
На вопросы о моей личности я отвечать в таком формате и в такой тональности не буду. По одной простой причине. Интересующие Вас характеристики моей личности не имеют к обсуждаемым вопросам никакого отношения.
И простите, у меня в мыслях не было Вас поучать. Перечитайте, пож-та, мой пост внимательно. Если Вы поучением считаете призыв спуститься на землю и повернуться лицом к городским проблемам, то извините, осмелюсь Вам напомнить, что Вы муниципальный депутат городского округа Черноголовка, срок Ваших полномочий не истёк, и Вы свои полномочия не сложили. Поэтому, во благо города и Ваших избирателей, повернитесь, пожалуйста, лицом к городским проблемам. Может быть, оно и правду «скучище». Но и развлекать Вас никто не обещал.
Конкретные просьбы и вопросы.
1) Вчера, 23 января, по слухам, должно было состояться заседание градостроительной комиссии нашего Совета, в которой Вы состоите, и должен был обсуждаться вопрос нормативов градостроительного проектирования. Вопросы:
Состоялось ли это заседание? Какие были приняты решения? Какие мнения у членов комиссии по поводу опубликованного проекта нормативов?
2) Опять-таки по слухам, 30 ноября 2017 года Советом депутатов, членом которого Вы состоите, было принято решение о передаче городских электросетей в собственность области. Однако никакого подобного решения не опубликовано. С начала января месяца сего года в городе распространяются подмётные письма, в которых энергоабонентам предлагается переоформить акт технологического присоединения с неким АО «Мособлэнерго». Эти два события не могут быть не связаны.
Вопросы к Вам:
Было ли такое решение? Если да, то Вы отдаёте себе отчёт в незаконности указанного решения? Если да, то как Вы лично относитесь к тому, что незаконное решение до сих пор (почти два месяца) не опубликовано? Если ответ на предыдущий вопрос - нет, то как Вы относитесь к тому, что решение СД почти два месяца как не публикуется? Если ответ на первый вопрос «да», можете ли Вы как депутат получить заверенную копию этого решения и протокол заседания Совета от 30 ноября прошлого года?

Полагаю, что Ваши ответы будут достойны того, чтобы Вы их тут и обнародовали.

Фастовец Александр Михайлович   15:28  24 января
Несложные вопросы для меня, и время бы потратил на развёрнутые ответы без сожаления. Но с анонимами - никогда и ни о чём серьёзном. Глубоко личное это у меня, извините. Поэтому либо открывайте лицо, либо дальше даже и не думайте.
Anonymous   15:40  24 января
Анонимус 13:46
Если кратко: Толку с него было как с козла молока Но вреда однако тоже никакого (с)
Фастовец Александр Михайлович Сегодня, 15:28
А интересы города значут очень мало по сравнению с чем-то личным.
Но вреда-то нет!
К.В.   19:59  24 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Фастовец Александр Михайлович Сегодня, 15:28
Уважаемый Александр Михайлович, не хотите использовать депутатский мандат для решения городских проблем - ну так Бог Вам судья. Вы ничем не хуже, а во многом и лучше подавляющего большинства депутатов этого созыва. Если бы все депутаты голосовали как Вы, то проблем в городе было бы несколько меньше; не стоит забывать, что принятие решений- основная депутатская обязанность. Удачи Вам в организации гражданского сопротивления на каждом участке, построении баррикад, бойкоте выборов и прочих нескучных мероприятиях.
Фастовец Александр Михайлович   06:53  25 января
Лицо открывайте, сударыня! Получите всё в мельчайших подробностях и в письменном виде, на полях этого частного сайта, который, при всём уважении, не подходит для "решения городских проблем". За мной "не заржавеет", не побрезгую даже присутствующими здесь "козлами с молоком". Будите уже в себе, наконец, достоинство. Время пришло, и у Вас получится. Я верю и борюсь за Вас как депутат. И плевать сегодня на Ваши "нормативы проектирования". Сделайте главное и посмотрите, как чудесно всё начнёт разрешаться.
Anonymous   16:03  25 января
Похоже, власти уже наплевали на нормативы градостроительного проектирования, Александр Михайлович. И Вы в том числе. А жаль. Этот документ откроет зеленый свет постепенному исчезновению уникальных особенностей города, уплотнению застройки, вырубке деревьев. Разобрались бы сначала, на что плевать(
Anonymous   16:23  25 января

Этот документ важен только в том случае, если существующая власть останется сидеть в своих креслах после сентябрьских муниципальных выборов. Если же по результатам голосования к власти в городе придут вменяемые неравнодушные люди, то нынешний совет депутатов пусть хоть обпринимается всякой белиберды, потому что пришедшие им на смену люди все их творчество отменят.

Поэтому лучше сосредоточиться на смене власти, чем тратить силы на критику документов, тем более, все понимают, что это бесполезно. Нынешние депутаты проголосуют за то, что им скажут сверху, а не зато, что нужно нам, жителям.

Леонид   16:42  25 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Александр Михайлович, я никак не могу понять, что вам надо на этом частном, то бишь моём, сайте. Вы здесь уже с избытком покрасовались, ломаться ещё - смысла нет, уговаривать вас вроде как никто не собирается. Шли бы вы на какой-нибудь другой, не частный сайт.
К.В.   17:31  25 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Anonymous Сегодня, 16:23
Мне нравится ход Ваших мыслей. За одним маленьким "НО". Если.
Придут, скорее всего, разные люди, отменять принятое тоже не так просто, одного желания бывает недостаточно.
Вспомните, депутаты достаточно долго противились передаче электросетей, и по сию пору непонятно, принято ли это решение. Поэтому если к проекту нормативов будут весомые и доступные их пониманию претензии, Совет может их и не принять.
Елисеева   19:08  25 января   [ Послать сообщение автору комментария ]
Есть ещё кое-что. О смене власти думать необходимо заранее и готовиться, а решение по нормативам нужно принять сейчас, на их основании собираются принять проект благоустройства. Причём по некоторым сведениям по этому проекту собираются провести референдум одновременно с выборами президента. Явка повысится. Обсудить проект благоустройства не получится, люди, воодушевлённые самим фактом референдума, проект одобрят. Решение, принятое на референдуме, обязательно к исполнению и отменить его будет невозможно.
Вообще МПА, наличие которого обозначено в уставе, отменить нельзя, так записано в ФЗ 131. Можно внести поправки или принять новую редакцию, но не отменить.
Не надо ничего откладывать на потом, решения необходимо принимать своевременно.
Anonymous   07:46  26 января
Леонид Вчера, 16:42 Полностью Вас поддерживаю!!!
Фастовец Александр Михайлович   08:57  26 января
Здравствуйте, Леонид. Всё верно. Законно. Принимается.
И пусть не Вы - мне, так хоть я - Вам : держитесь, без Вас будет хуже.
Anonymous   18:48  28 января
Леонид, 16:45
Тоже поддерживаю!
Ваш комментарий
Важно: Не забывайте, что оскорбления и ложь могут повлечь за собой наказание. И это справедливо!
Комментарий
Ваше имя
Ваш E-mailне сообщать о будущих комментариях
Контрольное число


© Черноголовка.ру 2000-2018   Обратная связь